philipsis

时下许多军迷们对于中国的战争能力和战争潜力各有许多不同的看法，大体上分为两派，有的认为中国军队先

进装备不多，战斗力有限，难以支撑长期大规模战争；也有的认为中国军队虽然短期作战能力有限，但拜中国工业

能力的长足进步和巨大的人口基数所赐，使得长期大规模作战的潜力十分巨大。

    对于这两种看法，本人认为，都有失偏颇。

    衡量一个国家的短期战争能力，最好的标准就是常备军的数量和质量。在这方面，现在世界上仍然维持上百万

规模常备军的国家基本上就是国土比较广袤的几个大国，如美俄中等等。在常备军方面，美国是当之无愧的世界第

一，其十艘航母、几千架三代机和少量四代机的海空军规模比全世界其他国家的总和还要多，无论是数量还是质量

都远超世界其他国家。在这方面，中国由于改革开放以来长期以经济建设为中心，对军备的重视程度有限，虽然军

队总数超过美国，但装备数量和质量都远不及美国。最近十年由于美国的战略围堵，才开始奋起直追，取得了不小

的成绩，一大批与美国在役装备性能相当的新装备研发成功，四代机、航母等装备以后也将陆续装备部队，而且军

队的训练和建设也抓得很紧。目前解放军拥有的三代机数量接近一千架，航母战斗群也即将成型，再加上传统的强

大陆军，所以我认为，目前从解放军的数量和质量来说，其作战能力在世界上也是能排进前三位的，这与中国在世

界上的经济地位也是相称的。所以应付一场小规模的战争在中国来说应该不在话下。

    而说到长期大规模战争，必然涉及到一个国家的工业体系的完备程度和工业生产能力，以及能源和原材料的自

给能力。在大规模战争状态下，交战国的对外贸易和商品原材料的进出口必然受到极大的影响，因此国家的工业自

持能力是最重要的。而还有一个至关重要的因素就是农业，也即是粮食的自给能力。那么中国的长期战争潜力如何

呢？

    九十年代以来，经济全球化和国际分工使得中国这样人工成本低廉的人口大国成为西方国家产业转移的最佳目

的地，而虚拟经济的兴起使得传统的西方工业强国的去工业化成为潮流，各国的工业能力大幅度萎缩，产业纷纷向

中国这样的发展中国家转移，甚至连美军战机也传出了使用中国山寨元器件而出事故的段子。这说明中国的工业能

力或者说至少是工业规模和工业门类在世界上占据了最重要的位置，中国已经越来越符合世界工厂这个称号所代表

的意义了。

    然而我们也要看到辉煌成就背后的不足之处。在高精尖方面，中国仍然还有很长的路要走，比如机床这样的工

业之母，虽然大部分类型中国都能够生产，但是高技术含量的数控机床仍然存在短板。再比如芯片工业方面，有很

多芯片目前尚未能够国产，即使能够国产，其工艺和技术水平也是比较低的，很多还是要靠进口。又比如有工业技

术王冠之称的航空发动机方面，中国也才入门没多久，还处在追赶世界水平的阶段。

    而在世界军事科技发展到现在这样的复杂程度之后，我们也必须认识到的是，当今世界的军事工业和民用工业

已经是截然不同的两个概念了。二战之前，民用工业在稍加改造之后就能迅速转产为军事工业，比如拖拉机厂改造

为坦克厂就是很容易的事情。然而现代军事工业的复杂程度超乎了一般人的想象，无论是坦克、战斗机还是战舰的

生产都是极为困难和复杂的，生产周期大大延长，产量比起二战时期呈指数下降，年产几万架战斗机和几十艘航母

的惊人数字再也无法重现，民用工厂转型生产武器也几乎成为不可能的事。所以民用工业的作用仅限于给军工业做

配套以及维持国内经济的正常运转，拿民用工业的规模和能力来衡量一个国家的军事工业水平就不是十分准确了。

真正决定武器生产能力的是专业的军工厂，因此维持军工生产线在和平时期的运转十分重要，一来在战时容易迅速

提高产能，二来工人的培训能节省不少的时间，在这一点上美国做得十分到位，用国内和国外订单来维持生产线的

低速运作，创造经济效益的同时养活了不少军工企业和从业人员。而中国在这方面由于长期以来对军备的不够重视

，以及政治原因导致的外需有限，使得军工业不能健康发展，有些军工厂由于缺少订单甚至破产，当然最近十年已

经有了一些改观，但仍然存在不足之处。

    另外，在能源和原材料的自给能力上，我们是相当薄弱的，每年都需要进口大量的石油天然气和各种矿石，一

旦战争来临，外部供应被切断的情况下，工业的正常运转很成问题。所幸的是我们的农业自主程度还是比较高的，

基本不依赖外国就能养活全国人民。

    总之，论及中国的战争能力和战争潜力，我们不能妄自菲薄，应付小规模的局部战争应无问题，在大规模战争

方面，依靠国内齐全的工业门类和强大的工业体系，我们的潜力也是巨大的；但是也不能因此而骄傲自满，因为这

样的潜力也不是没有弱点的，一旦被敌人抓住弱点，即使有巨大的潜力也难以发挥出来，最后仍难免失败。所幸的

是我们还有两弹一星这样看门的大杀器，不至于连裤衩也输掉，这有赖于太祖的高瞻远瞩啊~~~

[ 本帖最后由 霁月 于 2012-7-30 17:39 编辑 ]

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• 亂花 金币 +208 拜见大作，辛苦了！ 2012-7-30 15:11
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aa421801403

恩，拜读楼主文章，基本同意楼主观点，但也有点小的看法。我认为战争国双方到底拼的是两个东西——工业水平和军队意志，如果中国发生小规模战争，工业水平也许作用不太大，但一旦发生大规模战争，工业水平的作用可就非常大了，军工业发达你能耗得起，反之，就一定有力不从心的的一天。另外，现在解放军的战斗意志到底是个什么水平，谁也说不明白。所以，中国的军队的能力从这个角度看还是个小未知数。

philipsis

嗯，我也是仅仅从物质的角度去衡量，精神层面的东西不太好比较，所以就没写上，另外这次时间有点仓促，一晚上写出来的，很多数据没来得及查，所以文章说服力不太强，哈哈。。。

philipsis

引用:

原帖由 落实科学发展观 于 2012-7-31 00:01 发表
三代机哪来的近千架啊，难道蔡国庆也算三代？

进口的su27/30，自产歼11a/b，歼10a，还有飞豹。。。

dandan1015

战争潜力这个说法很笼统，国民经济如何从正常轨道转入战时轨道是个重大的课题，国民经济中的生产能力如何转化为军事能力，不是简单的计算就可以得出的。按说中国有数百万的预备役人员，受过军事训练的人员又有数百万，但宠大的后备人员如何迅速转为战斗人员要靠战时高效的动员机制来保证。以色列、新加坡等国家国小人少，但是他们通过一整套高效的动员机制可以在战时迅速扩充兵员，特别是以色列历次中东战争他的动员机制已经成为制胜的关键要素。中国一方面拥有世界上人数最多的常备军人数，但是去除非战斗人员，真正一线人员反而比不上美军人数，但是拜国情所赐，中国的动员能力还是比较强大的，08年南方雪灾，汶川地震等事件后的动员能力和全民参与能力可以从一个侧面看出动员机制的高效。而一旦这套机制真正动员起来，那就是令任何敌人都无法战胜的力量。二战日本人偷袭珍珠港，打了美国一个措手不及，但是等美国人真正转入战时机制后，美国强大的工业生产能力立刻成为日本人的噩梦，日本人没有任何胜算，如果说有，那就是乘美国人未反应之机，立刻与美国人达成体面和平，但是显然日本人失算了。日本人能力不足以跨越太平洋，但美国人却能，日本人只能失败。对于突击式的进攻，对于法国是可行的，法国国土小，战略纵深浅，一个突袭便可以结束战争，但是对于拥用深远纵深和庞大人口，再加上巨大的工业生产能力和合理有效的机制，想一鼓作气而得志几乎是不可想象，除非下了决心要拼个鱼死网破，但问题是谁会、谁能、谁敢下这个决心呢？不恃敌之不来，恃吾有以待也，这就是潜力达成的威慑。

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• 霁月 金币 +8 ·· 2012-7-31 14:49

zhy3045

战争潜力说白了是三方面的问题：
1、是否具有普遍一定素质的人群，战争期间能动员多少适龄人口快速进入战争体系，以直接（当兵）或者间接（从事后勤保障、战争物资生产）的方式支持战争的进行；
2、是否具有较为完善的工业体系，战争期间能动员多少工业生产能力快速转入战争体系，以直接（生产武器弹药）或间接（生产其他军用物资）的方式支持战争的进行。
3、该国家有没有广大的战略纵深来抵御敌对国的各种形式的攻击，并能长期维持以上两个方面持续高质量的投入。
4、在现代战争中，还得有非常必要的一点就是，该参战国有没有核武器。
综上所述，具有巨大战争潜力的国家就有了大概的轮廓，1、人口必须众多，且人口普遍能接受一定教育，文盲率低；2、必须是中等以上规模的工业国，主要工业门类齐全，尤其是具有发达的冶金工业、机械加工业、石化炼油工业等重工业，以及高端的半导体产业。3、国内交通较为发达，且能够保障战略物资的战时大量运输。
套用以上描述，从目前看来，战争潜力最强的国家分别是美国、中国、俄罗斯；这三个国家都满足以上各个条件。
第二档次的国家为日本、英国、德国、法国、印度、巴西、澳大利亚。这些国家要么欠缺国土纵深，要么欠缺门类齐全的工业体系（印度、巴西）。同时大部分第二档国家都没有核武器。

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• 霁月 金币 +10 ·· 2012-7-31 16:38

zhy3045

所以楼主说的有些偏颇，战争一旦进入全国动员，那么一切工业体系都要向战时工业体系转向，中国有很多重型车辆厂都具有生产坦克及其他作战车辆的能力，战争时期完全可以进行转产。战争进入高消耗以后，武器是否是最先进的，是否精致都已经不重要了。最重要的是其能否被快速大量生产，是否在主要性能方面能够与对手同等装备进行较量。
至于在工业原材料方面，由于战时战略物资必然实行配给制度，优先供应军工，所以以国内目前各种主要战略资源的储备例如石油、钢铁等都完全足够支持军工生产。国家目前大量进口石油、铁矿石的原因，一是市场经济下的成本最低原则，二是很多产品反过来又出口到国际市场，尤其是钢铁工业。
可以看到苏联在卫国战争前，各种工业水平也没有处于国际领先地位，但是由于几个五年计划的建设使得苏联基本具有了完善的工业体系，所以，战争爆发后，苏联立即爆发了大量的战争潜力。T-34坦克虽然在质量以及性能上都比不上德国的豹式、虎式坦克，但凭借庞大的生产能力，成为苏联最终赢得胜利的致胜法宝。此外还有伊尔-2强击机、波波沙冲锋枪等体现了苏联强大的战争潜力。
美国也是类似情况，美国在战前仅仅拥有7艘航空母舰，其中4艘在太平洋面对日本，3艘在大西洋，但是战争爆发后，为了与日本作战，美国凭借强大的工业实力，到1943年就生产了其他10艘埃塞克斯级大型舰队航母，以及上百艘的利用货船快速改装的护航航母。护航航母的战斗力很弱，但是对于支援一些小部队作战，尤其是大西洋上的反潜作战发挥了巨大的作用。
反观日本，整个战争期间，由于受限于工业生产能力，其甚至未能生产一艘大型航母来代替其在战争中的损失。大凤号为1941年7月动工，信浓号为1940年5月开工的大和级战列舰第三艘。所以，但从战争潜力上来说，日本也根本打不赢太平洋战争。
现在虽然看似很多武器系统越来越复杂越来越昂贵，生产速度也越来越慢，但这只是在和平时期，由于每年较少的财政拨款，以及维持工厂生产能力拉长生产周期来考虑的，一旦转入战时，平时缓慢运行的工业体系提高的速率大概不会低于十倍。大量的简化工艺也会替代和平时期精益求精的加工手段。

[ 本帖最后由 zhy3045 于 2012-7-31 16:30 编辑 ]

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• 霁月 金币 +16 ·· 2012-7-31 16:38

wenrensis

在想快速发展经济的背景下 战争实力没的说

philipsis

引用:

原帖由 zhy3045 于 2012-7-31 16:29 发表
所以楼主说的有些偏颇，战争一旦进入全国动员，那么一切工业体系都要向战时工业体系转向，中国有很多重型车辆厂都具有生产坦克及其他作战车辆的能力，战争时期完全可以进行转产。战争进入高消耗以后，武器是否是最先 ...

你的看法还停留在二战时期，即大规模的消耗战，拼的是数量而不是质量，只要能上战场，粗制滥造也能接受，只要能杀人就行。
但现代战争已经不是70年前的那场战争，现代武器的复杂程度是二战时期不可想象的。就拿飞机来说，二战时期的战斗机只要有发动机，能灵活操控，有机枪就够了，战斗人员的素质和经验对战斗结果的影响远比武器性能的影响大，这样的战斗机生产起来十分容易，随便一家机械厂只要有图纸都能够进行生产。而现代战斗机则不同，除了发动机和操控的机械装置，还有很复杂的电子设备，如雷达、飞控、电子对抗、通信和数据链，以及武器系统、生命保障系统等等，复杂程度成几何级数增长，不是一般的民用工业能够轻易转产的，需要十分专业的工厂和熟练的技术工人才能够生产，所花费的时间和消耗的资源也不是二战时期的战斗机可以比拟的。所以我在文章里也说过，二战时期那种年产几万架战斗机的恐怖数字在现在是根本不可能的，如果硬要达到这样的产能，那全球没有任何国家能顶得住这样巨大的消耗而不崩溃。
在这里，我拿韩国来做一个例子。韩国的民用工业够发达了吧？造船、汽车、电子等行业都涌现出世界级的巨头如现代、大宇、三星等等。可是他的军事工业在哪里？从八十年代捣鼓到现在，弄出过什么武器？T50教练机？不好意思，那是教练机，上战场就是个靶子，发动机还是美国的，设计也是通用帮的忙。KDX驱逐舰？除了壳子是他自己造的，里面的子系统有多少是他自己的？而所谓的罗老号运载火箭，第一级是俄国的，第二级的小火箭才是韩国的，中国还在这里帮了些忙，结果呢？两射两败成为笑柄，还反咬一口说是俄国货质量不好。所以民用工业发达，军事工业未必就发达，你要转入战时机制不是不可以，但是这要花大量时间，还未必造的出好用的东西。
至于你说的什么简化工艺，呵呵，都什么年代了还想着土法炼钢？现代武器性能上的差距是致命的，这可不是二战时期。就拿潜艇外壳的耐压钢来说，人家生产的能潜500米，你简化工艺只能潜400米，你觉得你获胜的希望大吗？还有战斗机上的相控阵雷达的T/R元件，美国的工艺比中国的好，成品率高，性能强，价格反而低。你的工艺不够好，探测距离差了50公里，人家先发现你，抢先发射导弹把你干掉，你还不知道死在谁手上。还是邓公说得好啊，科技是第一生产力。
总而言之，军工技术是需要研究积累的，不是想当然的以为民用的行，军用的就一定行。

[ 本帖最后由 philipsis 于 2012-8-1 11:36 编辑 ]

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• 霁月 金币 +20 8 1 2012-8-1 12:30

五天001

现在的问题不是能不能打大规模，而是敢不敢打，用不用打，且不论大规模，地区冲突都不敢亮剑，考虑太多，贻误战机

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• 霁月 金币 +4 八一红包哦 2012-8-1 12:31