霁月

经常听到叙述近代历史的时候八国联军是我们的耻辱，是对我们的赤裸裸的侵略，但随着年龄的和阅历的增长却感觉到，有其必然性，最必要的是对义和团的真实了解和对传教士的认知和当时政治局面，在经受了太平天国的洗礼后，清政府国力已经大减，西方传教士带来了其实不全是宗教的思想，最起码天子皇帝的概念，在消减，宗教不是科学起码不是很科学，就比如圣母怀孕是上帝的种一样，现在有谁会相信，在有可以动摇自己传统地位的情况下，当时在清政府有意扶植了义和团，请其灭洋，其所宣传的西方做弹药要用多少人心 人眼或吸精血圣母的谬论确实让愚昧的国人疯狂了，但义和团的上层是很有目的的就是捞钱，什么刀枪不入自己很清楚，凡是怀疑自己的就内斗，即便是联军过来清军战斗在一线的时候也没有放松内斗，我认为八国联军的起因完全是义和团杀传教士杀驻在中国的大使造成的，这在现在一样是不能容忍的，杀人的理由都是虚构的根本就不能作为理由，什么传教士杀小孩奸淫妇女挖眼制造武器什么的简直是无奇不有荒谬至极，在有就是当时很多朝廷内部竟然相信义和团的魔术刀枪不入以为可以用其抵抗所有洋人，在与洋人就此事谈判上很强硬，竟然还首先宣战，要说侵略确实有些牵强了，日本英国（当时印度）和我们近些，能捞到些好处。那其它的国家完全是出于对教案等事不公正处理的报复，虽然八国联军不能说是正义的，但绝对是有借口有理由的一次联合打击清政府，打击之后的清政府无论在国际和普通的老百姓心目里就是没有神圣感了，几千人就把四万万干掉了，差距太大了，要改革要共和就有群众基础了因为知道满清是真不行，民心的思变，轰然倒塌

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• 周郎 金币 +26 发帖辛苦啦！ 2010-2-7 20:49

hel112447

有一点你不能否认 就是八国联军抢劫了我们那么多东西 死一 个人就让我们损失那么多国宝  他们谁不愿意啊

lieying

嗯,你可以再帮帮日本极右派,当年芦沟桥的日本鬼子也打的"丢兵搜查"的旗号,虽然现在解密包括日本自己拍的电影都承认是借口,也拦不住阁下再站出来翻盘为鬼社里那帮杂种上上香.

什么理由啊。不管如何，就像说你对国家的处理不服，就可以去制造炸弹了吗。入侵是事实。

saber520

历史是个小姑娘，任由他人打扮。 我也不说谁对，谁错（历史本来就无法分辨谁对谁错）只把几个要点整理一下。

1，圆明园并非单纯意义上的园林，而是皇家J院 。
2，圆明园并非万园之园，他的建筑风格简直是中国建筑的倒退。
3，满清政府以及其不人道的方式折磨外国使团。
4，英法联军本来是要烧紫禁城的，在美国的劝住下选择了圆明园。
5，给英法联军带路的是龚自珍的儿子。
6，雨果写的那首诗其实是攻击法国政府的，因为他是反对派，并非国际精神。

试问一下，如果是义和团烧了圆明园呢？ 如果是太平天国烧了圆明园呢 ？

guiyang

说实在的，我对圆明园被毁一点也不感觉可惜，屈辱，反倒觉着让它存在才是我们的屈辱。
义和团是个没办法评价的组织，实在不懂他们在干什么，大概他们自己也不知道自己在干什么。他们说要灭洋，可他们干得最多的是在杀中国人。八里台一战，好容易跟外国军队接上火了，淮军统帅聂士成率部前来增援他们，结果他们一腾出手来，不是去配合聂士成跟外国人打，反倒是一鼓作气去杀了聂士成全家。真叫人没法说起。

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• 周郎 金币 +4 2010-2-25 11:19

楼主，看了你的帖由心底里产生了一股悲哀。探讨历史问题的真相，思维一定要深入到当时的历史环境当中去。你不能用现代社会的价值观去作为当时人们的行为方式的准则。那是个什么时代？可以说还是资本原始积累，机器大工业蓬勃发展的年代。在那个特定历史条件下，西方列强的每一点科技应用的进步，每一便士资本的积累，无不渗透着掠夺者的罪恶和被掠夺者的鲜血！可怜你竟然还替那些刽子手们张目！要搞清楚，在西方资本主义列强通过一系列强盗行为实现在中国的存在过程中，到底是少数传教士们本着善良天真的愿望救济世人的行为是主流还是各列强政府通过一系列有计划有预谋的行为进行不平等贸易，掠夺中国的资源是主流。如果你连这个问题都还没有搞清楚，个人以为奢谈什么八国联军侵华真相是非常幼稚的，甚至是可笑的！

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• 周郎 金币 +6 2010-2-25 11:19

rjhc

补充楼上的
还有教民冲突
传教士们对基督徒的偏袒才是冲突的起因

jx4177

引用:

原帖由 saber520 于 2010-1-30 20:06 发表
历史是个小姑娘，任由他人打扮。 我也不说谁对，谁错（历史本来就无法分辨谁对谁错）只把几个要点整理一下。

1，圆明园并非单纯意义上的园林，而是皇家J院 。
2，圆明园并非万园之园，他的建筑风格简直是中国建筑的倒退。
3，满清政府以及其不人道的方式折磨外国使团。
4，英法联军本来是要烧紫禁城的，在美国的劝住下选择了圆明园。
5，给英法联军带路的是龚自珍的儿子。
6，雨果写的那首诗其实是攻击法国政府的，因为他是反对派，并非国际精神。

试问一下，如果是义和团烧了圆明园呢？ 如果是太平天国烧了圆明园呢 ？

假如是义和团烧了圆明园，那就是贫苦大众怒焚封建王朝的腐朽园林
假如是太平天国烧的，那就是替天行道。
假如是共产党烧的就更妙了，绝对是代表人民群众的心声。
简单的说，谁都可以烧，就是外国人不能烧，一烧某些人就觉得很屈辱了。

说多一句：文革期间打砸抢烧毁掉的文物珍宝是八国联军侵华时期的N倍，八国联军时期的文物只是流失海外，而文革时期的文物却是真正的被毁灭。但这点爱国粪青是绝对不会提起的。

jx4177

我宁愿当年流失到海外的文物越多越好，也总好过留在国内给文革那些爱国贼一把火烧光。