ambershen

说实话，从我看的资料来看，库尔德人本来没什么心思独立建国，在20世纪之前，说他们是个民族都是抬举他们。但是20世纪后，由于该地区500年来的两大势力奥斯曼土耳其和伊朗相继倒霉，1次大战后，这2位都几乎亡国，紧跟着来的英国、俄国和美国由于宗教文化人种上的原因直接统治困难重重，于是为了削弱突厥和波斯，抑制兴起的阿拉伯人，就开始扶植库尔德人起来闹事，于是他们才有了独立建国的念头。
但是，单凭他们自己的能力是没法独立建国的，我之前也说了，他们成功的2次独立，一次靠苏联，一次靠美国，都是当时世界上的超强。不过，目前土耳其和伊朗的实力都在不断地恢复中，所以库尔德人只能在伊拉克闹事，而且即使是在伊拉克，其实也是土耳其和伊朗在后面支持的结果，也就是伊拉克自治区里德两大势力伊朗支持的PUK和土耳其支持的KDP。所以，库尔德人的生存空间或者说独立空间，目前只能是什叶派和逊尼派对抗的伊拉克，至于说库尔德人成为美军的马前卒，入侵伊朗，目前来看没什么可能。
我之前已经说了，伊朗并没有大家想象的那么虚弱，它手中的牌还是蛮多的，美国是有实力打伊朗，可伊朗绝对有本事还手，而且还能让美国头痛，所以美国不敢动伊朗。
还有，伊朗某种程度上是中东最民主的国家，它所实行的伊斯兰民主体制，其实还是很稳定的，另外，波斯人可不是阿拉伯人和突厥人那样的游牧民族，说他是中东最有文化的民族毫不为过，所以大家千万不要小看了伊朗。以为美军可以像打萨达姆那样势如破竹。那是不可能的。

[ 本帖最后由 ambershen 于 2010-10-7 22:03 编辑 ]

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• ssTory 金币 +14 回复认真，鼓励！ 2010-10-13 10:59

sdsriver

库尔德 如果是一个佛教民族 或者是一个生活在中国的民族 他就彻底没有的混了 只能够继续在享受高人一等的政策的同时 安安分分的做一个好国民 但是 在中东那样混乱的地方 再加上中东的政客一再利用平民和教徒的鲜血来满足自己的欲望 这使得这个民族生不如死 可以说是悲剧

free222

伊拉克有分裂的趋势。美国又想在伊朗玩入侵伊拉克的手段，可惜爱好和平的全世界人民不买它的帐呀。只有后面有大国给伊朗撑着，美国要打难哦。相信伊朗又会是一个坑，让美国这个地球村的毒瘤走向末落或分裂。它想打伊朗已经不是一天两天了，就是不敢打，为什么呢？那些把美国称为神的人怎么不出来说说呀。

ambershen

shouwangqi版友，在此解释一下我的资料来源，中文方面主要土耳其、伊朗、伊拉克的国家通史，这是西北大学彭树智老先生主持编写的，博士硕士论文中有关伊朗和土耳其的那几篇也都是西北大学的学生写的，也就是说，中文部分我采信的都是西北大学彭老先生以及其弟子的论著为主，他们算是我国研究中东国家历史的权威了，在观点上也大体一脉相承。至于期刊的论文作者来源比较杂，多数我只用来参考，并没有作为只要的资料来引用。
英文嘛，基本都是维基百科上的资料主要是库尔德人、库尔德斯坦、伊拉克库尔德自治区、库尔德工人党、伊拉克库尔德人内战、伊朗库尔德人、土耳其库尔德工人党战争等词条。毕竟我只懂英文，我看了这些词条从引用的资料来看大体都是英美关于库尔德人的论著还有美国方面关于库尔德人报告，立场阐述上也基本一致。
中英文的资料我也对比了，在库尔德人历史上没有太大的出入，说不定彭先生也是查询了相同的英文资料。库尔德人近况的那些资料则基本都是以美国方面的报告为主了，不存在对比的问题，因为只此一家。所以，希望shouwangqi版友可以看看我写的再说。谢谢。

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• ssTory 金币 +9 回复认真，鼓励！ 2010-10-13 10:59

“伊拉克库尔德人自治区与库尔德分离主义”个人看法
1：目前各种分离主义大部分背后都有大国或者是地区大国的影子。手段大都是为其提供资金以及情报，还有通过西方主流媒体为其包装为其摇旗呐喊，甚至是通过第三方军火商为其提供武器。
2：迂回作用，通过对一些不重要地区的分离主义的支持，使其扩大话。从而对重要地区的分离主义，给予心里暗示及鼓舞作用。就比如我们的藏独,疆独以及俄罗斯的车臣等。

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• ssTory 金币 +4 回复认真，鼓励！ 2010-10-13 11:00

ambershen

shouwangqi版友，你的反应让我莫名其妙，不过你都没看清楚我写什么就说我这也不是那也不是，不会太武断吗
1、库尔德种族产生于公元6至7世纪，他们是由本地土著居民和来到该地区的伊朗语系部落共同形成的，属于雅利安人。这不是我说的，是人家研究历史的人说的，至于为什么是6-7世纪，主要是从这段时间开始，库尔德人开始皈依伊斯兰教，放弃原来的拜火教的信仰，还有说得更早的说他们存在了4000年的说法，这些都是人家研究历史的人说的，至于库尔德这个词是塞尔柱突厥帝国开始叫的。你要我去考证也太难为我了吧，我只能引用人家学历史的人的说法。
2、民族形成未必和文字有关啊，历史上的匈奴又何曾有文字，就是现在我们国家的壮族，解放前都没文字，人家还不一样是个民族，你的说法也太绝对了。
3、库尔德分离主义，的确是从19世纪开始有点苗头的，从那时开始库尔德人开始想摆脱被奥斯曼土耳其的控制自己建国，这的确就是分离主义的开始啊，那些部落的确不知道主义怎么写，可干的事情的确是分离主义的事情，要从奥斯曼土耳其分离出来自己成立国家，这有什么超前不超前的。
4、伊拉克3月议会大选，到现在还是看守政府，怎么就不能说是难产。
3月26日，伊拉克独立高等选举委员会公布伊拉克国民议会选举最终计票结果：“伊拉克名单”赢得325个议会席位中的91席，凭借两席优势获得优先组阁权。现任总理马利基领导的“法治国家联盟”在选举中赢得89个席位。此外，以萨德尔派为代表的“伊拉克全国联盟”获得71席，“库尔德联盟”则赢得43席。马利基拒绝接受选举结果，要求重新计票，并声称阿拉维“舞弊”。 但其要求遭到伊拉克独立高等选举委员会的拒绝。
   至于你说他们都是美国利益集团的傀儡，那你也太看得起美国了，美国在伊拉克势力很大，但你要说他一手遮天，为所欲为，那还说不上来，什叶派的那几个党，美国未必就能控制，尤其萨德尔派，压根和美国不是一路的。要知道，美国说到底在伊拉克，主要还是和逊尼派作战，需要什叶派的合作，什叶派可不是那么容易就被美国控制住的。
5、伊拉克库尔德自治区现在就是事实上的独立，他们自己收税，自己有军队，连石油开采都是自己和石油公司签，当然可以说有事实上的独立地位。至于说它周边的国家，只有土耳其是美国的盟国，伊朗和叙利亚谁和美国关系都不好。我在这里只是讨论下它独立的可能性，没说他就能独立，请你看完了再说好不好。

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• ssTory 金币 +20 回复认真，鼓励！ 2010-10-13 11:00

jqpzh

老是搞不懂为什么一个国家能容忍那么多的派别武装力量

ambershen

我真的晕倒了，shouwangqi 你居然可以把我归入什么美国中部地区价值观，不好意思，我是典型的中国价值观。
至于怎么写论文，我是中国式教育教育出来的，估计你又要说我这样的填鸭式教育如何如何了，不过我觉得我是工科的学生，这种教育方式没什么不好，至于我写的东西有没有根据合不合逻辑，各人的看法不一样。我在这里只是把我看到的资料整理出来，告诉大家伊拉克库尔德自治区是怎么回事，还有以后可能的发展。
我不比你喝了那么多洋水，我土啊，不过我倒觉得，你是好莱坞电影看多了，整天都去想着什么阴谋论，然后以为美国财团操纵全世界之类的，我没你这么好的想象力。

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• ssTory 金币 +6 回复认真，鼓励！ 2010-10-13 11:00

lieying

引用:

原帖由 shouwangqi 于 2010-10-7 11:55 发表
楼主最后一句真的让人大跌眼镜啊，说美国不敢动伊朗。看一个势力关键是看这个势力要什么呀。美国共和党想要的是卖军火，把实物套现，然后把钱投入研发。今年底美国政府完全退出之后，美国至少1000亿美元的航天市场就 ...

卖军火严格来说不是实物套现,因为其售价绝对高出其本身价值,而且这个东西买方一但投入使用,本身如果是弹药类消耗品就没了,如果发动战争或武装行动毁掉了其他物品或生产资本或有价(非金融价),实质上就是负增长.
这东西其实和三大矿产的金融衍生品控制资源是一个德行,要么是转稼泡沫,要么从健康的实物产销结构中抢劫劳动.

[ 本帖最后由 lieying 于 2010-10-10 07:41 编辑 ]

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• ssTory 金币 +5 回复认真，鼓励！ 2010-10-13 11:00

感谢楼主分享、楼主威武！库尔德人的确强悍！