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标题: [原创] 我谈中日关系【SIS军事天地首发】 [打印本页]

作者: yangshu12345 时间: 2008-11-19 10:10 标题: 我谈中日关系【SIS军事天地首发】

我谈中日关系

　　　下面是有网友提出的三个关于中日关系的关键问题（1、日本建立军队威胁中国；2、日本挤压中国生存空间；3、日本支持台独），我来解释一下：
　　　
　　　1、日本以对抗为名，进一步发展自己的军力，争取自己有合法的军队。
　　　
　　　我想问一句，哪一个国家不是进一步发展自己的军事实力？相比中国，日本的发展还是非常稳健的。我们的军事杂志天天吹嘘日本每年下水一艘潜艇，似乎日本的潜艇数量和质量已经世界第一，而且发展非常迅速。但实际上中国发展更是惊人。2008-1998年，这10年间，中国购买、研制、下水了核潜艇和常规潜艇合计30艘（包括购买的基洛级），平均每年3艘。在同一时期，日本下水了10艘潜艇，美国下水了10艘核潜艇。中国对比日本，不但多了20艘潜艇，而且还下水了不少核潜艇（093、094级）；中国对比美国，虽然中国下水的核潜艇数量不如美国多（美国没有常规潜艇，都是核潜艇），但是中国制造常规潜艇的数量比美国多，总的数量也比美国多20艘。在太平洋这个区域，中国的潜艇对美国的潜艇形成了数量上的优势。美国在太平洋只有17艘攻击型核潜艇。在美国太平洋舰队不停增加航母与潜艇数量的同时，未必不是受了中国强大的潜艇压力而采取的自保行动。
　　　
　　　2、日本不断挤压中国的影响力和国际生存空间，比如在东盟，日本与中国的较量，幸亏中国捷足先登，不然，日本又要占得先机了。
　　　
　　　中国进军东盟，日本接着就进军东盟；中国实行中非论坛，日本接着去开发非洲；中国在非洲实行无任何附加政治条件的经济援助，日本有样学样，也在非洲实行无任何附加政治条件的经济援助。表面看起来是日本中国不停地抢市场，抢资源，甚至抢国家，但是实际上却不是这样。我来分析一下日本这样做的原因。
　　　
　　　这是由于日本的领导人比较短视，很难做出有利于国家的、大的层面上的果断决策，只好采用别的国家成功的范例。换句通俗易懂的话来说：日本领导人领导能力不足，数值只有80，而中国领导人的执政能力都在90以上，所以中国领导人能做出对国家有利的、深远的决定，而日本则有后发优势，既然我无法在决策层面上超过中国，但是我有一个好处，我善于学习，我跟着中国走就行了。这就是中国在90年代实行了东盟+中国（10+1）的对话后，而日本接着来了一个东盟+中国、日本（10+2），接着韩国也来了，直到现在的东盟10+3。在非洲也是如此。中国发起了中非合作论坛，日本见了眼红，则来分一杯羹。作为人来说，这样做可能比较无耻，但作为国家来说，日本却无可厚非。毕竟非洲国家不是中国的，也不是日本的，更不是欧洲和美国那一个国家的，非洲52国都是独立的国家。他们有选择的权利，也肯定不希望附属任何一个国家。有日本来跟中国竞争，非洲会更高兴。
　　　
　　　现在事实就是这样，中国肯定无法自己独占非洲。现在由于中国在非洲得利，不但日本、韩国先后踏足非洲，就连印度这样的国家，都在利用自己的地域优势，也企图分一杯羹。中国应该怎么办？？？
　　　
　　　我说说我的解决办法：记得有这样一个例子。2002年的时候，中石油、中石化在东北竞争，为了石油份额，双方一个劲的降价。不但降价，而且各个营业员都上门塞给各个民营的加油站好处，什么请客、送礼、吃饭，赠送小礼品，能用的招全用上了，这是2002年。结果是两虎相斗，每只两虎都元气大伤，反而便宜了那些民营的加油站。到了2年后，中石油、中石化联合起来，控制了东北市场的石油供应，给多少油，给多少钱一吨我们2家说了算，民营加油站想批点石油，不但要给2大石油巨头驻在当地的代表和各地营业员请客、送礼、吃饭，赠送小礼品，而且想请客、送礼，他们还不愿意来。这样双方合则两利，损失的只有更弱小的兔子们。
　　　
　　　中国和日本就是中石化、中石油这2大巨头，民营的加油站就是非洲52个国家。我们是应该点头哈腰的让非洲国家来求我们呢？还是要给非洲塞好处，人家都不想要呢？这两个结局那一个好，我想大家都知道的。在跟台湾争夺外交国家方面，我们是花了钱也没得到好处的。我不想中国在开发非洲国家上也犯同样的错误。
　　　
　　　
　　　3、日本在分裂中国，分化中国，谋取自己最大的利益。台湾的绿党，有好多人的后台支持者是日本人。
　　　
　　　关于这一点，可以说日本绝对不会支持台独。至少日本政府不会支持台独。至于日本议员，那没办法，日本是一个民主国家，议员喜欢台独，日本政府也没办法。日本政府的观点一直是明确反对台独。
　　　
　　　事情很简单，作为日本的头等大事就是生存与发展。其他例如成为世界霸主什么的这些风险很大的事情，作为一个日本政治家它现阶段没有魄力去推动它。台湾一独立，中国一定会出兵台湾。如果美国要保卫台湾，其空军和海军是必须出动的。美国在亚洲的基地除了关岛，最主要的就是冲绳基地。如果不让美国使用日本的领空和冲绳基地，美国是日本现阶段得罪不起的国家。必然大大损害日本和美国的友好关系。如果让美国使用日本的领空和基地。很抱歉，中国的炸弹和导弹也不长眼睛，如果仅仅落在冲绳群岛也就罢了，那里地广人稀，四周都是大海。如果落在大阪、京都，那不成了中美相争，日本遭殃。如果不幸落在日本核电站、化工厂什么的，估计日本乐子就更大了。
　　　
　　　所以日本的选择只有一个，抵制台独。而且日本政府的表现就证明了这一点。日本在2008年以前的这20年间，明确支持台独的次数一次都没有；向台湾和中国潜在的敌对国家（如印度）出售武器的次数一次都没有；有明确协防台湾的意思一次都没有。只有一次含含糊糊的表态，通过了《周边事态法》，而这是为了日本自己的利益，跟台湾显然无关。而日本明确反对台独的例子比比皆是，例如2007的12月1日，日本外相在中日外长会议中重申，日方在台湾问题上坚持中日三个政治文件【《中日联合声明》、《中日和平友好条约》、《中日联合宣言》】没有变化，不支持台湾加入联合国、反对单方面改变台海状况，这是中日联合抵制台独的具体表现。【题外话：日本首相前些日子撤了日本防卫省航空幕僚长(相当于空军司令)田母神俊雄的职务，这充分说明中日之间于1972年9月29日签订《中日联合声明》中的关于日本对侵略的历史表示深刻反省的条款依然有效。】
　　　
　　　有些人认为，日本势必要侵略中国，获取资源。如果说日本国的最终目标是生存和发展，那么日本现阶段的目标就是成为一个正常国家，或者说在今后的一段时间内（笔者认为是50年），成为一个和自身的经济实力相符的，有足够政治地位的，能够在世界上发挥一定的作用的正常国家。就是达到这个简单的目的也需要日本人做出百倍的努力和漫长的时间。而从另一方面来讲，中国就有资源吗？中国自己还需要大量进口原材料和能源呢！在50年前，中国是一个地大物博的国家，但是到了新世纪，中国自己什么都缺，在45种主要工业矿物中，中国能自给自足的不过是6种。能源中国只能自给自足四成。日本如果想要资源，更应该去侵略非洲和拉美，而不是来侵略中国。
　　　
　　　既然这三个问题都不是问题，那说明中日之间是并非敌对的关系。我认为是战略合作伙伴关系。【PS：要批判者麻烦要有理、有据、有节，最好举出有力的证据，捕风捉影的消息就不反驳了。】为什么在本论坛发文，行距这么少呢？

[ 本帖最后由 yangshu12345 于 2008-11-20 18:52 编辑 ]

作者: dfyl168 时间: 2008-11-19 11:57

我怀疑一楼楼主是日本在中国的代理人或者从日本人那里得了好处，不然为什么帮中国的仇敌日本说话。我将对楼主的问题一一些进行了反驳，揭露日本对中国的的打压。

1、日本建立军队威胁中国，这是事实。日本作为一个人口、领土面积比中国小得多的国家，日本又没什么资源，没有谁会入侵日本，所以日本没有必要拥有那么庞大的武装力量。现在日本还占领了中国的领土琉球群岛和钓鱼岛，日本扩大它的军力明显是针对中国。日本虽然只有16艘潜艇，但都技术非常的先进，就连日本的退役潜艇也比中国的潜艇先进。中国虽有七、八十多艘的潜艇，能称得上先进的潜艇只有十多艘，其它的都是五、六十年代的老掉牙的老式潜艇，比日本退役的潜艇都落后不少，战斗力大打折扣。日本退役潜艇随时都能启用投入战场，而中国的退役潜艇都是破铜烂铁，战时根本无法使用。中国虽然还有核潜艇，但先进的只有2到3艘，其余的核潜艇噪声太大，连日本的常规潜艇都不如。日本在役和退役潜艇数量比中国虽少，但日本的都是先进潜艇；中国潜艇数量虽然庞大，能勘用的只有二十艘左右。日本现有先进的P-3C反潜机近100架，日本海军反潜能力世界一流，反观中国的连反潜机都没有，反潜能力远逊于日本。中日双方潜艇的总体实力相比，日本远超中国。日本还是潜在的核大国，拥有上千吨核原料，随时可以制造出原子弹。中国不但没有对日本构成危险，中国反而时时面临日本的强大的军事威胁。日本说中国威胁日本其实就是贼喊捉贼，目的是为日本的扩军备战提供借口，使日本军力始终超过中国，时刻虎视着中国，为长久占据中国领土作准备。

2、日本不断挤压中国的影响力和国际生存空间，比如在东盟，非洲，日本就是要排除中国在东盟和非洲的影响。日本的领导人并不傻，也不短视。如果日本领导人领导能力不足，日本怎么能在资源极度缺少的情况下把日本发展成了世界第二经济大国，世界科技大国。中国领导人领导人强，中国的资源丰富，中国经济科技为什么还远落后日本，中国城乡为什么两极分化，中国为什么还有几千万人处于贫困线以下，中国腐败为什么日趋严重？只要有中国在的地方，就有日本人插足。中国与俄国签定石油协议，日本马上挤进来，以经济手段诱惑俄罗斯破坏中俄石油协定，致使中俄石油协议流产。日本目的就是要破坏中国与其它国家的关系，遏制中国的崛起。

3、日本在分裂中国，分化中国，这也是事实。日本政府口头上当然不会支持台独，但暗地里却不断搞分裂台湾的活动。一但事情暴光，日本政府必然会否定与它无关。日本议员没有日本政府的默许，这些议员怎敢与台独勾结。日本政府当然会说日本是一个民主国家，议员有他的自由以搪塞世界舆论。就象美国口头上也承认一个中国，不支持台湾独立一样，没有美国的暗里支持，台独会那么嚣张。每次台湾要搞独立，美国有哪次承认它支持台独。台湾一日不回到中国，当然受益最大的是日本。中国要统一台湾，最大的阻力也是日本。现日本还占领着中国的领土，中国统一了台湾，随后必定要收回被日本占领的中国领土，这是日本不愿看到的。现在日本受到美国压制，日本一旦摆脱美国操纵，很可能向中国开战。

中日友好只是表面现象，如果你在日本就会知道，日本人做梦都希望中国分裂成几个国家。日本人骨子里是大东亚共荣圈，希望中国在日本的统治之下。中日之间的利益冲突使得中日必然会发生战争，这是无可避免的。从以上说明中日之间是不可能友好的，就是友好也只是表面的、暂时的。

作者: yangshu12345 时间: 2008-11-19 12:19

dfyl168兄言之差矣，中国先进潜艇只有10多艘？
中国光基洛级就买了12艘，加上宋级和宋级改进型、元级和093，094，怎么样也不只10艘吧！而且我在文中早已经说过了，中国10年来下水的潜艇是30艘，平均每年3艘，麻烦阁下找出证据来证明这是错误的，而不是随口说中国只有2-3艘先进核潜艇和10艘先进常规潜艇。你的那个数据在2000年的时候，也许是正确的，但是现在时代变化了，中国已经快走过了2008年，那个数据早就过时了。就质量来说，中国的元级潜艇不比日本的差，基洛级也跟日本的现役潜艇性能相当。日本反潜机只能在固定翼飞机的庇护下反潜，根本没有什么战斗的实力。

日本跟中国抢夺石油是小泉当政的时期，这是一。第二在当时俄罗斯向中国出口时有根本无利可图。你知道98年的时候，石油的价格吗？是12美元一桶。俄罗斯费大力气建了一条石油管线，给中国的石油比海上运输贵好几倍，中国肯买吗？俄罗斯石油的开采价格就是15美元。因为俄罗斯的石油取自西伯利亚的永久冻土层，运输费用高昂。
你的第二提、第三条没举出一个具体的实例，只是空口说日本支持台独了、日本意图分裂中国什么的。麻烦阁下举出例子来。包括日本向台湾出售武器、日本向台湾提供军事情报，日本向台湾提供卫星照片、日本明确表明要协防台湾等等。既然一个例子都没有，那就表明你所说的只是你自己的臆想。
日本一旦摆脱美国操纵，就像中国开战，阁下算过日本多长时间能摆脱美国的控制吗？我认为最短的时间是50年。到那时候，我是肯定不在了，阁下努力的活，也许能在有生之年见到中国和日本开战。

作者: yangshu12345 时间: 2008-11-19 12:58

168兄引用的潜艇资料比较过时，这是我整理的中国先进潜艇拥有数量。由于国家保密的原因，这个资料只是不完全统计，但是就算不完全，也比阁下所说的【能称得上先进的潜艇只有十多艘】的言论翔实多了。

中国先进潜艇的数量：
基洛级：第一批4艘，首艇最早于1995年加入我军。2002年，中国和俄罗斯签订了第二批8艘基洛级潜艇的合同。首艇于2005年交付中国。所以基洛级在中国的数量是12艘。
宋级和其改进型（039和039A）：宋级首艇1992年开工，1994年下水。宋级改进型（039A）于97年下水，99年交付海军。【《简式防务周刊》称：该艇整体技术水平及性能可能会达到或高于日本的春潮级、英国的支持者级及德国的209-1400型潜艇。】中国保持了每年一艘的速度，所以宋级各类潜艇的数量是10艘。（有外媒称中国有15艘宋级）
094级弹道导弹核潜艇：至少1艘。（也有消息认为第二艘紧跟着第一艘服役）
093级攻击性核潜艇：至少3艘。
元级：至少3艘。
这样中国先进潜艇的数量就是：12+10+1+3+3=29艘。这里只算最低的数字。如果多算一点至少有35艘先进潜艇了。中国10年建造了30艘潜艇，无论如何也不能说是数量不足。中国宋级尾随美国航母并对其进行瞄准，这不能说中国潜艇质量不行吧！
PS：中国潜艇部队的规模基本不会发生变化。但是，由于中国的落后潜艇不断被更先进的潜艇替换，中国潜艇部队的作战实力实际上是不断增长的。

[ 本帖最后由 yangshu12345 于 2008-11-19 19:25 编辑 ]

作者: lkmmkl 时间: 2008-11-19 13:10

"友好"也谈不上,或者说中日关系正常化合理点.

作者: hsl12356 时间: 2008-11-19 13:35

3楼的兄弟不要动不动就乱扣帽子，有不同意见可以摆事实讲道理嘛。
我认为中日友好未必，但是没有永远的敌人也没有永远的朋友，政治都是为了利益。

作者: 玩伴 时间: 2008-11-19 13:40

中日友好只是民间的良好愿望，试问一个打侵略过你的国家、目前还占着我国领土，还死不认帐的国家政府，你能跟它友好吗？我不同意楼主说的，日本不抵制台独，还变着法鼓励台独。最明显就美日共同防务为什么要把台湾也包括进去呢，这不是公然为台独助阵打气吗？至于日方在台湾问题上坚持中日三个政治文件【《中日联合声明》、《中日和平友好条约》、《中日联合宣言》】没有变化，不支持台湾加入联合国、反对单方面改变台海状况，都是口头文章，目的就是中国庞大市场。

作者: nazi1933 时间: 2008-11-19 15:19

我觉得楼主是乎是在刻意的贬低日本从而来拉动中日关系，
日本政府如果真象楼主所说的那么短目的话，
那他们现在就不可能屹立于大国之列。
另外非洲人是我们的朋友，
做为不同制度的国家，
他是我们极少且可以信赖的朋友。
把他们比喻成民营加油站而我们和日本比喻成两大宰割他们的企业简直太荒唐了。
另外日本是个可以信任的国家？
你别忘了在不久前曾经爆出的日本官员美化战争的言论，
你看看尽管战争结束了那么久了，
美化战争的言论却依旧屡屡在官方方面出现，
这说明了什么？说明了日本官方根本没有真正意义上的对战争进行反思。
因此我无法想象我们放弃那些和我们结交多年的朋友而去转为和一只狼结盟是怎么样的一种想法。
最后再劝楼主一句“最好放弃中日友好这荒唐思想”。
我们和他们有着不同政治制度，
国家利益的冲突和政治制度的不同注定了我们和他们永远不可能是朋友。

作者: yangshu12345 时间: 2008-11-19 16:19

1933兄说的日本政府并非短视的问题：
日本政府决绝日本这20年来经济下滑的法宝：就是加大政府对大公司的补贴，借此拉动出口。结果大公司活下来了，小公司一片一片倒闭，而且恶果就是日本50年的国家财政收入的积蓄化为乌有。这难道不是政府短视。日本前首相安倍晋三一看自己决绝不了经济问题，立马辞职。而中国领袖则迎难而上。日本90年以前是猛人政治，现在是世袭政治。关于政治方面，可以参见本人的文章《日本败落的原因》
非洲人是我们的朋友？现在是你把他们当朋友，他们不把你当朋友。而且利益是主要的，亲兄弟，明算账。中国能1亿美元拿下油田、矿产为什么要花10亿？中国的利益应该高于中日之间的意识形态，也高于中日之间的历史问题。
非洲只能是中国的原料产地和消费品倾销市场，这跟日本不同。中国要解决当今世界的经济问题，必须制止美国滥发美元。中日之间只有联手向美国施压，才能在三国间建立一种协调、磋商机制。这对于中国的好处绝对不是几亿十几亿美元能体现的出来的。（日本美元储备世界第二）。

[ 本帖最后由 yangshu12345 于 2008-11-19 16:24 编辑 ]

作者: general15944 时间: 2008-11-19 16:37

和小日本永远也达不到和朝鲜的程度，最多也就正常化。

作者: 7086 时间: 2008-11-19 18:50

支持楼主的看法。

现在的日本还处于美国的占领之下，美国对日本的占领已经从根本上杜绝了日本再成为侵略国家的可能性。日本的一些反华的行为实际上也是在执行美国的旨意，他本身根本就没有独立的国格，就是一个美国操控下的木偶。所以日本的所作所为都必须符合美国的利益，都必须符合美国的对华战略需要。

前几天有日本媒体说是担心日本发生政变，这个日本媒体也挺有意思，他们明明知道日本自卫队是没有资格搞政变的，因为日本的政治外交和军事不是日本政府决定的，而是美国政府决定的，要政变也要到华盛顿去政变。如果日本哪一天想要真的去过过侵略国家的瘾，首先就要把美国人从日本赶跑，第二个或许才轮到我们，所以我们对日本是大可放心的。

作者: 梦思 时间: 2008-11-19 19:03

我是始终讨厌日本人，不管怎么样都不会和它示好，所以对LZ说的也是十分的反感

作者: guduke80 时间: 2008-11-19 23:06

看了楼主的文章真不知说什么好，这几年中国是下水了不少的潜艇，可谁都知道日本的科技实力在中国之上，军事实力自然也在中国之上，看看日本的十十舰队中的十艘金刚级大型驱逐舰，十艘轻型“直升机”航母，中国有那只舰队能和他们比的！再看看楼主说的美国在太平洋只有17艘攻击型核潜艇。在美国太平洋舰队不停增加航母与潜艇数量的同时，未必不是受了中国强大的潜艇压力而采取的自保行动。这话我更不懂了，中国发展军事力量怎么打压美国了，难道中国的军事实力比美国强很多吗？美国离中国可比日本离中国远多了，中国真的威胁到美国了吗？那是中国为了保卫国家的领土完整和尊严发展的军事力量可不是为了去打压那个国家啊！
   再回过头来说日本吧，日本是个万万不可相信的国家！
   1.从历史上说两国积怨甚深从古代到近代两国是世仇
   古代从明朝的抗倭开始，中国和日本就成了仇敌！日本在明治维新后在向帝国主义过度过程中,制定了"征韩侵华"的政策,把侵略的矛头对准了朝鲜和中国。
   1874年侵略了中国的台湾省,勒索50万两白银;
   1894年爆发的中日甲午战争，是中国以至世界近代史上的重大事件。甲午中日战争是一场非正义的战争，是日本一手挑起的。是日本对曾经的恩人——中国，一次深深的伤害.
   1904—1905年日俄战争后,日本打败俄国,占领中国东北地区南部,为日后占领东北三省奠定了基础.
   1931-1945侵华战争在这里不多说了现在的中国人人人知道，但现在的日本人可不一定全知道，说说中国的损失吧，中国损失财产及战争消耗达5600余亿美元。
   2.直到今天日本没有丝毫悔意中国更没有任何原谅的迹象，可以说两国之间再次爆发战争也是有可能的。
   3.从战略格局上日本从冷战时就充当西方国家的桥头堡和不沉的航空母舰直道今天还是美国遏制中国的重要工具。
   4.现代关系直到现在日本人仍旧是看不起中国从来都是将中国视为懦夫和囊中之物，这从日本国民参拜供有二战甲级战犯的靖国神社和钓鱼岛就知道了，而且认为中国不敢小视日本。
   5.军事上日本通过对伊拉克派兵自卫队已经改变性质而且似乎都是把中国视为将来的假想敌亡我之心不死。
   以上这些事实楼主不会说不知道吧！
   由于日本的岛民文化也使日本人心胸狭窄，做了什么事做了什么事总是把责任推给人家，害怕承担责任。现在日本人对待二战的态度不就是这样吗？干了坏事又不敢承认，欺骗别人，更欺骗自己，说明日本民族是一个不成熟的自私自利的小孩。侵华战争过去63年了，日本不但不感谢中国不要战争赔款的恩德，反而一而再再而三地伤害中国人民，拒不承认侵略中国，伤害中国人民的罪行，搞出了教科书事件，钓鱼岛事件，参拜神社事件，东海能源事件，远东能源事件，化学武器事件等！近年来还和美国一起干涉中国的内政，日美签署的《日美安保共同宣言》将台湾纳入了防卫线就是最好的例子。日本军界早在十年前就预测过未来的中日战争，有个叫青木日出雄的军官，提出在苏联垮台后中国会迅速崛起成为日本在亚洲最大的对手，因此将来和中国一开战就要在敌人的腹心展开攻击，他列举了多种战法，其中就有利用无声的小型潜艇，到中国最大的城市上海附近，发射核子鱼雷摧毁中国海军及其设施的方案。事实上自中国试验核武器之后，日本就已经把中国列入将来可被其核攻击的国家。那么日本有没有核武器呢？一定是有的，而且数量不会很少，在日本太平洋东海岸的海床里他们开发了许多海底仓库，这些仓库之间有运输潜艇保持联系，而且被挖得很深，日本对外称是储存原料的，可储存原料为什么搞得那样神秘，西方国家曾多次要求参观，都被日本拒绝了，理由是这些都是战略仓库不便参观。如果在那些海底仓库附近设置海底导弹发射井，不是更具战略价值吗？有一种说法，早在80年代中期，日本就在太平洋海底搞过核试验了，事后他们声称是一次海底地震，而类似的模拟试验在日本各大研究所，军方的研究机构里已被多次举行过了。这些能说明中日现在是友好的吗？
   至于说到日本对台独的支持我倒是赞同3楼的观点，日本政府虽然口头上不支持台独，但他们的议员怎么和台独分子走得那么近啊？他和美国签署的《安保条约》一种是为了日本自身的安全，另一种就是要让这个条约牵制中国，阻碍大陆统一台湾！想一想议员是怎么来的，他们的政府又是怎么来的，都是日本人选出来的，代表了全体日本人的愿望：那就是：分裂中国，分化中国，建立那个日本所谓的大东亚共容圈！
   等着吧！中日必有一战！

作者: panshenghua 时间: 2008-11-20 03:24

可恶的日本鬼子,侵略了我们还死不承认.
现阶段确实发展得比中国快,各方面比我们先进.我们要不断努力,争取早日超过他们,到时候小日本就不敢嚣张了

作者: arthurfu 时间: 2008-11-20 08:11

其实，个人认为在未来的某个时候，中国，日本和朝鲜（韩国）应该会合并在一起成为超级大国，从而主导亚洲，这不是没可能，必竟有很深的历史源缘（要说侵略，以前侵略过我国的不都被合并了吗），只是现阶段不可能，同样是历史问题造成，不过现在由我国发起的东亚经济一体化正在讨论中（大东亚共荣圈，别反感，这此是由中国提出)，成功了就是迈出了第一步。

作者: yangshu12345 时间: 2008-11-20 08:43

引用:

原帖由 guduke80 于 2008-11-19 23:06 发表
看看日本的十十舰队中的十艘金刚级大型驱逐舰，十艘轻型“直升机”航母，中国有那只 ...

我有点晕了，日本下水了10艘金刚级驱逐舰，我怎么不知道啊！这个金刚级一共四艘，貌似大家都知道，我在说一下吧！日本金刚级93年竣工，到了07年爱宕级下水前一共造了4艘。分别是金剛（こんごう）、霧島（きりしま）、妙高（みょうこう）、鳥海（ちょうかい）。至于阁下说的10艘云云，可能是阁下记错了。加上两艘爱宕级（爱宕、足柄）日本也不过只有6艘宙斯盾驱逐舰。至于10艘直升机航母。纯属无稽之谈。日本能称为直升机航母的只有一艘日向级。不过还没有服役。更没有形成战斗力。
高波级5艘，高波、大波、卷波、涟波（就是前几个月访华的驱逐舰）、凉波。村雨级9艘。
在日本舰队里面也就这一些驱逐舰比较先进。合计20艘。
中国海军也不弱于日本。
现代级4艘。052B旅洋2艘。052C（中华神盾、旅洋II级）2艘。051B旅海1艘。051C（旅洲）2艘。054（江凯）4艘。054A（江凯改）2艘。合计17艘。中国舰队跟日本舰队的实力相去不远。
据来自法国的最新资料表明：中国已经生产了24台用于江凯改的SEMT-皮尔斯蒂克柴油发动机。第二批24台也即将投入生产。合计48台。可以为12艘江凯级护卫舰提供动力。也就是说，在未来的几年内，中国海军还将接收12艘江凯改。

作者: yangshu12345 时间: 2008-11-20 09:07

回复80兄：
至于中国没有威胁美国云云。我这样做个比喻，现在中国先进驱逐舰的数量是20艘左右。如果在翻个10倍，达到200艘，就算中国再怎么说我不会威胁美国，美国能相信吗？你的驱逐舰数量已经超过美国我了，我怎么相信你中国一辈子要做二等公民，我怎么相信你中国不会威胁我美国在世界的统治地位。你信仰共产主义、不是民主政权、不是白人当政、不信仰基督教。
这就好像俄罗斯为什么不能加入北约，因为它的存在就对北约的成员国构成了威胁。它稍有动作欧洲小国就要想一想你为什么要这样做。就算它是真心的不会威胁周边各国，他的周边国家也不会相信。这跟中国是一样的。美国1995年太平洋舰队占海军舰艇总数的45%。到了2006年就上升为47%。到了今年上升为54%（舰艇总数279，大平洋舰队数量151。），这说明这两年中国海军对美国的威胁是何等之大。
再说说实际上的、中国海军对日本和美国的威胁。中国4艘军舰穿过日本青津海峡，打通中国海域通向太平洋的通道。日本就要好好想想了，为什么中国要穿过日本海域，这是不是在测量水文数据，这是不是对日本示威，这是不是中国海军对日本海军有什么企图。
中国宋级攻击型潜艇，曾经尾随美国航母舰队，并且曾经对航母进行瞄准。而美国就要想想了，是不是我美国的反潜力量不足，是不是要增加舰船数量，是不是要增加反潜机。

作者: 98765432-1 时间: 2008-11-20 10:58

楼主的分析有一定的道理。但问题的关键是从一个极端跳到另一个极端，那就是替日本摇旗呐喊，以寻求中国的理解。
其一是讲日本仅是争取成为一个正常国家而努力。能不能成为正常国家完全是日本自己说了算。所谓不能成为正常国家，不承认对外交战权，军队不叫军队，叫自卫队，等等，这些都受到自己的和平宪法的制约，而和平宪法是二战失败后在战胜国美国的主持下制定的。和平宪法维护日本近六十年的和平，对日本发展是有利的。目前日本对和平宪法的心态很复杂，一天到晚地嚷嚷着要修改，只是内部意见暂时还不统一。所以日本成为一个正常国家的阻力主要在内部，并不需要什么争取或努力。内部意见统一了，和平宪法不存在了，自然就是正常国家了。至美国驻军，这是日本的国家战略需要，也不是别人强迫的。
讲日本军力发展不如中国，更是错误的，日本一个岛国，除了核武器，拥有世界最先进的庞大的武器装备。就算核武器，日本要造技术上也完全不成问题。日本军队官与兵的比例是3：1，一旦发动战争其扩充兵员的速度将是几何级数增长。历史上没有任何国家侵略过日本，而且现在还受到美国的保护，但日本的飞机、大吨位的军舰、潜艇等装备先进程度都优于中国。而中国的军事装备的发展加快也是近几年的事情，只是还一还积年武备发展不足的欠债。而在周边又面临那么多的国土安全方面一问题，日本怎么能我们比，何况在军事装备的先进性上我们很多地方不如日本。
其二是讲日本在国际上挤压中国的国际影响力和生存空间，是拿香跟跟拜，这也太小瞧日本了。日本人一方面加强与美国的战略同盟关系，另一方面对欧盟拟解除对中国已经过时的武器禁运而强力反对，日本人积极发展美国、印度、澳大利亚的关系，拟组成亚洲小北约来对抗中国。等等，这些都是日本主动出招的表现。至于在东盟和非洲的问题上，日本人掺呼进来，自然有日本人的想法，日本凭其经济上的实力，当然不能任由你中国发挥影响。为什么不能在这两个舞台上对你中国进行牵制，来谋取我日本国的利益呢？其实中国发展与东盟与非洲的关系并不针对任何国家，这个世界是开放的世界，谁都可以发展与他国或地区的友好合作关系。
其三是讲日本绝不会支持台独，起码日本政府不会支持台独。这只能是表面现象，从骨子日本是希望台湾独立的，只是时机未到。不要以为日本绝对不会支持台独，话不要讲死了。日本明里不支持，暗里支持的动作可不少。否则李登辉也不会那么在日本那么吃香，要知道日本人可是在台湾殖民统治了50年，是有很强的台湾情结的。也许日本怕两岸打起来引火烧身，这种顾虑也不是没有，所以除了公开让其议员和部分政治家嚷一嚷外，其政府的态度还是不支持台湾独立。但与中国建交的国家又有那一个公开支持？美国是台湾事实上的保护国，美国支持吗？事实上美国不管是共和党执政还是民主党执政，没有任何一届政府，公开支持台湾独立。但美国从心里希望台湾独立吗？答案是显然是肯定的。因此在台湾问题上，对日本不要有任何幻想，解决台湾问题，一定要把小日本考虑在内，否则我们要吃大亏的。
综上，任何美化日本人对中国的善意都是错误的。中日之间历史积怨太深，对中国发动的侵略战争又缺乏悔意，加上东海及钓鱼岛归属带来的问题，双方随时都有可能重新走上对抗的道路。对此我们绝对要提高警惕，绝对不能掉以轻心。

作者: 小虫321 时间: 2008-11-20 12:25 标题: 中国海军

潜艇对于中国来说主要用来封锁航道，对敌实施2次核打击。威慑作用大过实战。目前需要的是进攻性海军，和美国佬一样把战争打在别人国家的领土上。其实说白了，美国在世界中最牛的地方是美国是世界上最安全的地方。所以当拉登袭击美国本土的时候美国佬直接就怒了。打阿富汗。伊拉克。说白了都是为了他本土的安全。中国的陆军已经够强大了。二炮也够强大了。海军是当前发展的主要。最少要弄3个10万吨以上的航母。3个大型的航母战斗群。要不中国的海军等于白投入，别说远海作战了，连近海防御都搞不定。海军航空兵只有2个师很薄弱。和越南这样的小国打打还可以。目前国家的部队体制还是和前苏联有很多相像的地方。还是以陆军装甲集群作战为主，空军只是配角，和老美的精确打击定点清除还有很大的差距。伊拉克战争可以看出，美军地面部队从来不怕孤军深入。所以中国的军队建设的路还很远。都不要很乐观，说白了目前也就是摆脱了小米加步枪的时代，很多部队的装备还是60年代的苏式装备。

作者: yangshu12345 时间: 2008-11-20 13:33

日本成为正常国家需要2点。拥有军队、集体自卫权、无外国驻军。集体自卫权需要修宪。拥有军队需要亚洲各国同意。无国外驻军需要美国的同意！这3点都不是很容易解绝的。所以我认为50年的时间是合适的。
外交问题不是一句话就可以解决的，日本也不是中国。日本人要达成一致意见比日本灭亡更令人意外。单单修宪这就需要让美国同意。因为宪法使美国强加给日本的，美国能允许日本成为一个独立自主的国家，想想就知道了，除非美国继续衰弱，日本经济继续增强。所以需要较长的时间来动摇美国的世界霸主的地位。

作者: yongyuande502 时间: 2008-11-20 22:06

谈到中日关系我就感到心痛,没什么说的,中国人要努力啊,落后就要挨打才是真理和正理

作者: funnystory 时间: 2008-11-21 00:06

"既然这三个问题都不是问题，那说明中日之间是并非敌对的关系。我认为是战略合作伙伴关系。"中国和绝大部分国家都不存在这3个问题。

作者: wfalex84 时间: 2008-11-21 05:27

其实楼主说得有一定道理，比如在军队方面的建设，作为周边国家的日本不能不提防啊。毕竟就隔一个日本海，一个导弹就能打到日本岛屿了。我们经常会提到关于中国军事威胁论，如果中国真的无所作为，那么还有谁会提出这个理论呢？也确实是中国在军备建设方面作出了卓越的成绩！特别要提出的是二炮和潜艇，是中国国家领导人在建国后就提出的伟大战略设想。一直发展到今天才有比较强的威慑力和战略体系。更要强调的是这20年中间，中国把常规潜艇发展到核动力潜艇上了是中国已经有能力冲破第一岛链了，包围台湾海域，为有力的的控制台湾军事发展和和平统一台湾做出了不可估量的作用。在导弹方面，中国军方已经由200多公里的导弹发展成有核威慑能力的洲际导弹，直接威胁美国本土。使其在很多方面不得不多加考虑，以免造成严重后果。所以说美国都如此的担心了他的太平洋地区的控制力了，个何况一个日本岛国了呢？而且只有一个日本海隔着，他受到的威胁将更大。楼主说得第二点我到是有点异议，日本是个极具缺乏资源的国家，他们的民族忧患和国家危机是任何一个国家和民族无法比拟的。所以他们想的要更深渊一点，思考的要更长远一点。他们之所以跟着中国学是因为他们确实是吧中国当作第一的竞争对手。如果他们跟不上中国的步伐，那么他们确实就有危机了！所以和中国抢占非洲和东南亚资源。那他们之前为什么没有学呢？因为中国国力落后，根本不能和日本是什么竞争和对手之说。第三点，同意楼主的看法。但是日本也没有这么好心，他们确实是想让中国分裂，让中国内战。但是如果要是涉及到日本利益了，那他们就的好好想想了。因为台海有事，美国务必帮忙，而日本又是美国的军事同盟，不管日本派不派兵，他们都是一个战略伙伴关系，也就是说在战时，日本随时都有可能出兵台湾！所以中国不得不进行一系列的干预或者攻击了。不排除用战略导弹进行威慑，用潜艇进行封锁。这样，即使日本不出兵，也会受到不及要的打击。相对于现在的日本状况来说，极为不符合他们本国的国情。他们现在要寻求的是一个相对稳定的环境去发展经济和科技。

作者: yangshu12345 时间: 2008-11-21 08:53

987654321兄所认为的日本会支持台湾独立，不知道根据在那里？
中国如果跟台湾交战，东海、黄海、南海都会成为交战区，日本的进出口75%都走这一片海域，如果中国军队封锁了这一片海域，日本的经济必然受到重创。这是任何日本企业也不能经受的损失。日本最合适的战略也就是07年日本外长所宣称的：反对中台任何一方，单方面改变台海状况。话说的很明白了，日本反对中国武力解放台湾，也反对台湾独立而招致的中国大陆的打击。这样才是日本的最终利益所在。
这跟中国反对台湾独立，宣称的和平统一，一国两制，是完全一致的。中国现阶段还没有足够的经济实力和军事实力来完成统一，时间在大陆一方。预计到2020年，按每年10%的增长速度，中国将达到10万亿美元。而台湾到2020年，GDP也就是几千亿，连1万亿也达不到。
军事上就更不用说了，预计大型军舰，中国的数量要增长一倍，达到80-90艘左右。先进程度也大大增加。这个时侯，才是解决台湾问题的合适时机。

作者: yangshu12345 时间: 2008-11-21 13:16

回复168、987654321兄：
我谈一下日本领导人政治能力不如中国领导人的问题，这里我举几个例子：
1、东南亚经济危机时期。东南亚各国货币纷纷贬值，包括远在欧洲的俄罗斯也受了牵连，卢布大幅度贬值。日本也随之把货币贬值。在这种危机时刻，中国承诺货币不贬值，完全等于救了东南亚国家一命。东南亚感恩戴德，中国和东盟对话机制就是成果之一。在这次事件中，日本以邻为壑的做法是极为短视的。以日本的经济，在当时完全可以承诺货币不贬值，但是日本领导人没有这么做，这是我认为日本领导人短视的第一个例子。
2、今年，汶川地震。日本对中国捐款，发救灾物品，派遣救援人员。这是非常明智的一个举措，也赢得了包括中国人民在内的世界人民的一致赞誉。但是日本政府随后下了一步臭棋——就是希望派遣军用飞机来运输救灾物资，这个举措，差一点把好事办成了坏事。这是日本领导人第二个短视的例子。
3、日本前首相小泉参拜靖神社就更是一种短视的行为。
4、日本每个首相都改革，但是改革了20年无后果，日本经济仍不见起色，为何？难道不是日本领导人执政能力不够吗？
5、日本前首相安倍晋三当选首相后，一旦经济问题不能决绝，立即拔腿走人，而不是迎难而上。这难道执政能力不足？而中共领导则不一样，无论有什么危机，中国向来迎难而上。2008年发生的一切就是例子。
所以我给中国领导打90分，给日本打80分也就是因此而考虑的。在三国志中统帅、政治、智力80分也算比较高的能力了！

作者: 1q1q1w1w 时间: 2008-11-23 18:35

回顾中日关系历史，在五十年代到七十年代初期，中日处于对立状态，1972年中日建交，恢复友好邦交关系，但在90年代冷战后，中日关系磨檫不断，逐步丛局部矛盾转化为现实的、多方面的磨檫。这主要表现在：

　　一是历史问题，日本没有正确的认识历史问题，对教科书的修改也让人不能接受，日本在历史问题上越走越远；日本始终有一部分人不敢正视侵略中国的那段不光彩历史，甚至有人公然为侵略历史翻案，美化起侵略罪行。他们在一定程度上干扰和破坏了两国关系的健康发展。

　　二是参拜靖国神社，这伤害了包括中国在内的亚洲人民的感情；因为那里供奉有二战甲级战犯的灵位。作为代表日本政府的首相，他去靖国神社参拜不同于一般日本民众，他伤害了战争受害国人民的感情，所以不是一般的内政问题。

　　三是领土磨檫，主要是钓鱼岛问题，日本右翼不断制造事端，把问题上升到军事、战略层面磨檫；1996年7月14日，日本右翼“日本青年社”成员7人乘船登上钓鱼岛，并在岛上设置灯塔。97年5月7日日本政府规定，如果外国人无视日本政府的警告登上钓鱼岛，将被认为是非法入境，日本将用武力予以驱逐。

　　四是防卫磨檫，90年代初期日本制造“中国威胁论”，其目的是离间中国与东南亚国家关系并为其扩军找借口，在台湾问题上日本也在暗中采取行动支持“台独”。

现在的中日关系中，有很多问题是发展中的问题，发展中的问题要通过发展来解决。这确实需要理性和智慧。虽然中日关系面临困难局面，但是加强在广泛领域的交流与合作是两国关系发展的主流，仍然是中日两国人民的迫切愿望。正是在这种情况下，胡锦涛主席提出了改善和发展中日关系的五点主张，希望日方恪守中日关系三个文件确立的各项原则，并且三次提到日方要采取实际行动。只要日方恪守三个重要文件精神，中日关系就会回到正常轨道，健康稳定地向前发展。

作者: gyxkkkkkk 时间: 2008-11-23 19:52

二搂的tomaqq兄很不厚道啊，有日本人的感觉。

首先：日本有什么值得我们去侵略的？反倒是日本人从没有放弃过大陆情节。警察逮强盗，强盗居然叫嚣警察要抢劫他，这难道不可笑吗？
作为一个拥有美国核保护伞的盟国，在没有任何明确的军事威胁的前提下，它还保有亚洲第三的武装力量，它想干什么？
武器的数量上虽然没有中国多，但质量上可以不夸张的说和美国没什么差距。别忘了伊拉克战争，数量多未必就拥有优势。

其次：日本不断的挤压和掠夺我国生存空间和自然资源不是几年十几年了，比如刚刚解放的时候，蚂蚁群一样的日本渔船堵在长江口疯狂掠夺我国渔业资源，殴打我国渔民，我海军出击俘获了十余艘武装渔船（大部分都送还了，少部分改装后加入人民海军行列）。详见建国初的人民海军护渔资料。
日本这个国家从明治维新以后，不管怎么变换内阁，所有各界政府的指导思想就是挤压中国，独霸东亚乃至亚洲。这个目标是不会动摇并被历史验证了的，并且至少在对中国方面从未动摇过的。日本人的观点很明确，东亚只能有一个领导一个核心：中国或日本。而且只有中国始终处于分裂状态，才最符合日本民族的利益。
再明确点，日本是个比中国更早接近西方现代文明的东亚海洋国家，更早的萌发了民族思想和民族主义。现在日本追求的利益只是统治集团的经济利益，不是民族感情上的民族利益！请大家清醒的认识到这一点，千万别把经济利益和民族利益扯在一起。中国始终是被日本排在美国之前的大敌。
在没解决中国之前他不会再向美国亮出牙齿。
那些高呼中日永远友好，日本不会对中国再次侵略的善良幼稚的人们，请你们看看世界地图，有那个国家的边界在200年间没变动过！？有那个国家有百年的和平！？

再说60多年前的中日战争，中国认为是日本趁中国四分五裂最疲弱的时机来侵略中国的，而日本认为自己没被中国打败，只是输于美国和苏联。在双方都不服气的情况下，这些问题现在会潜伏起来，但未来必定会再次浮现出来。
放弃幻想吧，为什么法国和德国现在关系那么好，因为他们打了几百年打明白了，战争没有绝对的胜利者。为什么阿拉伯和以色列还互相敌视对抗？因为有前苏联和美国拉着，没让他们打痛快！没让他们打明白！没让他们损失一代的年轻人！没让他们认识到战争的可怕！看着吧，中东还会战火重燃。

中日也是一样，一方认为自己最虚弱的时候对方胜之不武，如今强大了再打啊。一方认为自己是胜利者，只是输给了别人。双方都是这样的心态怎么解决问题？

2搂的tomaqq，睁眼看这现实的世界吧，看这复杂的国际形式吧，请你收回：必然是中国挑起侵略日本。之类的话，因为这句话完全不是一个忧国忧民的中华民族一份子该说出口的。
你站在日本人的立场来讨论中日关系，请问你代表谁？

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