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标题: [原创] 航空发动机漫长崎岖路 [打印本页]

作者: zhenchuan 时间: 2009-7-22 16:16 标题: 航空发动机漫长崎岖路

　　N年前周总理说：空军的关键在于飞机，飞机的关键在于发动机。还是老一辈的说话实在啊。按照现在战争模式看，前面应该加一句：战争的关键是空军。我国空军从无到有建国以来走到今天这一步也算不容易了。近来常有人拿我们的飞机和F22比和SU比，言下之意有一拼了。实际上呢：最先进的歼10，发动机是俄罗斯的，枭龙，发动机是俄罗斯的，就连拥有自主知识产权的ARJ21，发动机不是俄罗斯的，是美国的。飞机得了心脏病怎么去跟人打。别说打仗自己的飞机就是想拿出去赚点钱俄罗斯还不同意，你用他的发动机来跟他抢生意他能同意吗。不怪别人，只能怪自己。心酸啊！怎么会造成今天如此局面呢？

　　个人以为主要原因是重视不够。

　　航空要发展，动力要先行，但我国并没有把航空发动机当作核导弹核潜艇那样来抓，空军装备研究院总工程师这样说：“我国从事航空发动机的研制人员一辈子能赶上1、2个新型号的研制就相当幸运了，而国外同行从事10个8个的研制是很常见的”。一种型号飞机研制时间为10-15年左右，而与之相应的发动机研制则需15-20年，从技术来讲发动机的难度要大于飞机。航空动力是一个国家科技工业实力和综合实力的重要体现。而我国一直都是把发动机作为飞机的附属品来发展，往往飞机成型了都要交付使用了。却还在为发动机的问题发愁，像歼10、飞豹。只有从国外买进，别国的发动机是合适别人的那一套，不一定就与你的飞机兼容。所以事先做飞机时还要考虑到人家的发动机是什么特点，买来后装上了，挺好用，那么这时候国产的发动机也做出来了，终究还是要用自己的啊，飞机上有些地方又不得不改动一下，好与自己的动力相匹配。这个过程说着都麻烦，完全是一种折磨。同样的一款机型发动机有着俄产的和国产的，且配着国产动力的好摔好出问题。当这成为一种循环，就严重制约了我国产发动机的使用和发展。

　　就目前世界上有20多个国家可以自己制造飞机，但能自己做飞机发动机的也只有美、俄、英、法、中五国，中国虽在前些年搞出了太行、秦岭，也只相当于欧美80年代的水平，一些性能指标还低于前苏联，和前四国比起来实在差的遥远啊。有网友说国家现在把歼14都造出来了，照标准起码也是5代机不止了，按我说飞机造这么快又有什么有用，一个涡扇9要搞30年才出来。你给20岁的身体配个50岁的心脏吗。能发挥出啥来？飞机其它东西就算世界第一先进又怎样，没有好动力何谈格斗？照我说，谁能做出小、轻、快、便宜的航空发动机来，谁的空军就是世界第一。

作者: laozidong 时间: 2009-7-22 17:29

发动机是飞机的核心不是中国不想用自己的实在是技术过不了关啊看看国产的汽车发动机就知道了

作者: lnsaycw 时间: 2009-7-22 17:43

通病上至航天下至汽车通通心脏病关键是没有一个好的研发队伍到是有一群能吹的砖家队伍

作者: 阿曼达 时间: 2009-7-22 17:51

关键是国家战略的不确定性。
上马下马的折腾，对国外技术的迷恋，什么时候看出来人家根本不给你核心技术才下决心。
其实中国人不笨，但是科研力量掌握在国家手里，科学家力不从心啊。
民营资本还没有实力研发，其实看看国外，基本都是民企演主角

作者: 00liucheng 时间: 2009-7-22 17:54

这和我们国家制定的防御方针有关系。

我们国家实行的消极防御，也就是所说的被动性防御，也叫防守型防御。

在现代战争中，制空权的确是第一重要的要素，但是和主动进攻时飞机成为最重要的手段不同，防守型战斗除了飞机之外，还更多的可以依靠更为可靠的廉价的地面设施。我不知道具体的我国军事力量发展情况和具体的数据。但是相信我们在反飞机地面设施和地对空导弹科目以及洲际导弹科目应该成绩会比楼主所指的飞机方面成绩要好，否则那我们的国防真一无是处了。。。

当然，随着国家的崛起，我们要在国际上谋求大国地位，就必须拥有主动进攻的军事力量，这样我们的海军，空军科目建设的确应该加强。

作者: 碎羽 时间: 2009-7-22 17:54

航空发动机可能是人类科学到现在为止，让人最为惊叹的产品了，一个机械可以发出它自身重量10倍（推动比10）以上的力量，而且还不象火箭发动机那样烧完就完了，要能持续的长时间工作，可以说是多种最高的技术的结晶。

中国的一些型号其实也是不错的，但是就是使用时间上无法保证。要研究出好的航空发动机，需要多种技术的配套，并不只是一句重视就完了的。

  首先你的材料科学技术要能跟上，几百上千度的高温下，可以安全完好的运行，这个对材料的考验是巨大的。

  然后是加工的工艺，那么高强度的材料怎么才能加工成一个精巧的零件，这个极为考验工人的水平，而在中国，学生们学习的目标往往是商业的管理，怎么多多挣钱，或者即使搞了科学研究也愿意去搞设计和实验室里的东西，极少人才愿意去工程车间工作。

  在上面，有的造，能造出来的问题解决以后，才是怎么造的问题，靠出色的设计人员去拿出精密的图纸来。这些都要靠一个国家的整个工业水平为基础。

我国建国初期，靠苏联模式建立了一套完整的工业体系，虽然弊病很多，但是毕竟走完了工业先发国家几百年走完的道路。现在需要的是让它跟上国际的脚步，而国家的政策却是让大量这样的工厂被关停掉了。

只从工业上来说，这个是灾难的，没有巨大的金字塔底座，怎么支撑起高高在上的塔尖呢？

而改革开放以后的中国工业根本谈不上是工业，只不过是衬衣纽扣打火机一类的大作坊，那些产业里的技术和工人对高端技术工业帮助极少，不可能指望他们去支撑起那么高端的产业。

自然科学是一种老老实实的东西，你按部就班的老实工作，就可以进步，如果想靠投机取巧，那么科学的规律就让你一事无成。中国现在对自然科学的态度就是那种急躁，盲目的，用的时候抓过来，不用的丢到一边去。

到你再想追赶的时候，又要从头再来了。

作者: 1234678 时间: 2009-7-22 19:02

就象是电脑的cpu，芯片是人家的，再怎么联想、方正、清华同方，也只是组装一下而已，象这些组装的活，我们自己diy一下也行，没有多少技术含量。
现在中国的发动机就是这样一种局面，我看不是没有能力，而是没有重视，在汶川大地震中，我们的解放军让人民第一次看见了其真实水平，为了运个起重机，只好动用俄罗斯的直升机，相信当时很多人都感到震憾，连总理都感到忧心了，就不知道现在重视一点，有没有效果了。

作者: sc-pc167 时间: 2009-7-22 19:31

6楼的说得很对。
在中国，因为没有经过西方那样的工业时代，很多基础我们都不具备，工业制作、加工水平还是工落后很多，更不用说人家那成熟的工业结构了。像潜艇用的特种钢，日本的特种钢就比我们的好，所以他们的潜艇下潜深度比我们大很多。像这些基本的技术但却是关键的技术，基本上不可能引进，只能靠自己摸索。而自己摸索的过程是非常漫长同时又需要大量的人员和资金。在现在这个功利时代似乎不可能让你去慢慢研究了，都去买人家的了。但是买不到关键的技术。就算你买了人家的图纸，你可以仿制。但你买不到人家的研究成果，比如说航空发支机的叶片角度，为什么要用那种角度，大一度或小一度不行吗？多一片又行不行呢？你总是要有自己的研究的吧？这些问题多的是了。
真是一条漫长崎岖路，而且很艰苦。

[ 本帖最后由 sc-pc167 于 2009-7-22 20:12 编辑 ]

作者: betaknight 时间: 2009-7-22 20:10

中国的工业化才进行了50多年，工业底子薄弱，制造业水平是比不了欧美那些工业大国的。发动机这种东西是冶金、制造、加工等工业部门最高水平的结晶，是需要一步步积累出来的，没有投机取巧的办法。一步步埋头苦干才是真理。

作者: zhenchuan 时间: 2009-7-22 20:19

4楼和6楼的朋友所说我非常认同。中国的航空发动机业，制度和相关产业投入都有问题，前些日子轰7在吉林坠毁时我就想了，中国现在有多少能拿出手的飞机？苏27和30数量太少了，比起贵的要命的F22也就多出个200架左右（且美国还在追造F22），哪里够打。枭龙给小巴用用还可以，咱用显的寒酸了点。轰6就别提了飞出去能不能飞回来都是个问题。歼10是我们的骄傲没错，可什么时候能用上纯国产的歼10？06年量产的一批歼10B，听说有小部分用的是太行发动机，估计李峰开的那架就是（没去考证，应该是），李峰是纯爷们，真正的飞行员，歼10突然半空熄火，他硬是不离不弃的把它开了下来。敬佩英雄的同时又不得不产生很多的担忧与疑问啊。因为没有大涡扇，我们的军舰没有燃气轮机。我们的远洋续航仍是空谈。还有我们的大飞机该怎么办。国人整天要求做航母，我看这个比航母更重要。如果发生大规模的战争，我们才可以大规模的快速的不求人的生产歼10类的源源不断的送往前线。航母的作用怎能抵它。航空发动机实在是中国海、空、军、民生存之大计。
这个东西，纯属核心，只能靠自己，我们可以研发，可以仿制，就是不能指望于别人。好的是中国已下定决心要搞出名堂来，太行装歼系列，秦岭装飞豹，都有声有色。太行搞的推重比已达到8了。美国现在是11最先进的，有史以来中国人下决心搞的事没有不成功的。假以时日，不久。我们的四代重歼将横空出世。到时候F22什么的在某处被中国战机击落将是稀松平常的事儿，媒体都懒的报道。

作者: BT152 时间: 2009-7-23 14:53 标题: 回复 1楼的帖子

从航空发动机的制造可以看出我国装备制造业与发达国家的距离
要想制造出高端的发动机无论从原材料，缸体，活塞。从加工工艺，等等我们和国外的都有差距的。
所以我们需要努力追赶的还是很大的

作者: ogr 时间: 2009-7-23 15:02

这个问题不是估计不是国家不想搞，是真的没法搞。飞机的研制需要很多特殊的物理实验室的，而现今我国的研究所都不如其他四国的先进。人材也是个问题，我国的专家太少，教育机构也不够，要学只能去国外，一般去了国外的学了回来发现国内各种设备都缺乏他们也无可奈何。国家不可能每个项目都花大本钱下去，只能一点一点来，毕竟我们和人家差了好多，少了2个工业革命啊

作者: darkelfs 时间: 2009-7-23 16:32

我觉得现在最令人恐惧的是我们没有合格的高端技术工人！我们国家从高层到民众，整个社会都只重视大学生，扩大高等教育，而不重视技术工人的培养。大学生出来都去搞商业，都去搞管理，没有人做高级技术工人，导致我们现在，合格的技术工人大量匮乏，很多工厂只能返聘一些退了休的老技工！就是这样，我们生产出来的零件也比国外的寿命短。如果一直这样下去，就算我们的飞机设计、材料等都领先了，可是，工人看着图纸生产不出来。这是多么可怕的情景！我觉得现在国家应该多宣传一下高级技工，提高他们的社会地位和待遇，改变整个社会的观念才是当务之急！

作者: renlang 时间: 2009-7-23 17:05

中国的发动机，跟当今世界先进发动机水平差距大，主要是由于中国的发动机研制体系和中国工业化能力造成的。在中国，发动机的研制，遵循的是一种型号配一种机型的苏联模式，再加上中国的大段时间工业化能力不强造成的。
虽然苏联也是实行一种发动机配一种机型，但是苏联的总体工业化能力远远高于中国，所以才有了AL31等发动机。
美国的发动机和机型是相互分离的，但是美国有个总体指导方向，按照合心机来划分，通过搭配不同的风扇结构，行程中小大各类不同的发动机。
当前，中国发动机行业正在艰难的从苏俄模式，转向美国的方式。随着资金和资源的不断增加，中国的发动机技术也逐步提升上来了。发动机，是靠钱堆出来的。
比如中国的各种大型水压机，油压机的不断建成投产，必将为中国的发动机工业提供广阔的前景。

作者: yangshu12345 时间: 2009-7-23 17:06

跟楼主探讨一下吧！中国航空工业并非只有重视不够的问题！
1、中国航空是在50年代，被苏联扶持下建立起来的，在几年的时间内，中国航空从无到有，直到能制造并小幅改进喷气式战斗机。这样的后果是苏联只教会了中国人造飞机，但是没教会中国人为什么要这样造飞机。从50年到60年，这10年根本不可能跟外国60年的航空工业相比。苏联人教会了中国人造飞机，但是没交给中国人怎么从失败中得到经验。
2、中国航空犯了冒进的错误。在苏联撤走专家后，中国航空想当然的认为自己是第一流的航空强国，准备自己开始造飞机了，结果目标定的非常高，这些飞机的指标，有的战斗机连今天都造不出来，更何况当时。达不到指标就修改，这样改来改去，先进的飞机变成落后的飞机。
3、文革耽误。可以参考一下航空工业和航天工业的主要设计者的待遇。航天工业的人员，未受到文革的虐待，可以继续科研；而航空工业的设计人员，基本都被折磨致死。这导致了中国航空工业的断档。
4、金钱也是一个方面，中国研制歼-10，初期投资6亿还是10亿？这已经是中国建国以来最大一批投资了。航空工业不投入大量金钱，根本不行。

作者: 2121278 时间: 2009-7-23 19:33

咱们的歼10的发动机也是用俄罗斯的，去买来还要看俄罗斯的脸色，什么时候咱们能用上自主知识产权的航空发动机，到时候，再也不用看别人的眼色行事了！

作者: hires 时间: 2009-7-23 19:44

发动机阿，别说研究了，我们能修多少种呢？我们用的大量发动机还要送到国外修呢，为啥呢？没人做，做那个修理又慢又没钱，还难，所以没人做，我说最重要的就是脚踏实地，但是这样的人有几个呢？无语中~

作者: hires 时间: 2009-7-23 19:48

顺便说一句，我觉得最可怕的就是美国模式，很多人以为他们先进，没错，但是他们的东西你没法拆，都是整体，他的售后还特好，你的坏了它给你备用的，修好了再换回来，你只要付很少的钱，所以很多公司都不大修发动机了，这样我们哪里去理解他们的设计呢？苏联的是差一些，但是你可以把它拆散了再装都没事，自己理解吧！

作者: zhenchuan 时间: 2009-7-23 22:19

工业基础有问题，机制有问题，管理有问题，或者人有问题，太行发动鸡出质量问题后把三老四严都扯出来了，总之啥问题都有，但据我所知钱好像是没问题的，国家该划的钱都到位了，在这个瓶颈上国家都开始喘粗气了，还不赶紧给钱。对于一个国家来说搞航空鸡无非就是以下几条：雄厚的工业基础几十年的研制经验数十万的机械、电子、工艺加工、气动、软件、自控、材料之类的人才最后是大把的资金，以上好像我们都具备，但又好像都差点什么，这两天没事总琢磨这些东东，总是想不明白，水平实在有限有点后悔写这个命题了。毕竟罗马不是一天建成的，相对于欧美60来年所经历的我们还有很长的路要走，想崛起，想成为强国，只能埋着头，向前走。
顺便14楼的朋友，说的很好，有个错别字，合心机应改成核心机。

作者: hardtarget 时间: 2009-7-24 11:18

我们原来是造什么飞机研制什么发动机。例如涡扇6，就是给歼9的配套产品。但是随着歼9的下马，涡扇6也失去了装备的对象。而且由于发动机的研制周期要远远大于飞机的研制周期，造成飞机无发动机可装的尴尬境地。
因此，在发动机的研制上，要形成系列，覆盖高中低几档的推力，满足不同的需求。

作者: wangtingyan 时间: 2009-7-24 13:04

中国飞机发动机长久以来，没有大的改进，关键在于改革开放之后，中国军工业失去原来坚持自主创新的原则，很多军工产品都靠模仿或者直接引进，这样虽然学习了外国的一些先进技术，但自我研发项目也多数宣告暂停，在改革开放之初，至1989年之际，中国和欧美军工交流频繁，欧美也向中国输出部分先进技术，但核心技术有所保留。
   中国的军工产品、尤其发动机研制基本停滞不前，战斗机发动机完全靠进口，当时也确实省时省力，不用动脑筋。但随着64事件、以及苏联解体，中国和欧美蜜月期宣告结束，中国才开始重拾飞机发动机研制，重视飞机发动机技术攻关。但中国白白浪费了10年光阴。另外改革开放之后，一切都开始市场化，科学家专家工资和奖金和短期贡献密切相关，科学家和专家更加注重短平快的科研，希望在短期内出成果、出成绩；社会收入的分配不均和不科学，造成很多科研人才流失和科研人员的短视。这也就是为什么中国在文革期间能制造原子弹氢弹核潜艇洲际导弹，发射卫星，而改革开放30年，却除了载人飞船外，毫无建树的主要原因。
   另外，中国大部分军工企业，尤其飞机制作业，基本上是国营单位，属于垄断行业，没有太大竞争压力，不像民企，今天不努力，明天就下课。这也制约了飞机制造业的快速发展。科研人员的爱国精神和集体主义观念随着市场经济的冲击和利己主义的侵蚀，团结协作能力和奉献精神也在下降。
   种种因素加起来，造成中国飞机发动机发展滞后。

作者: 98765432-1 时间: 2009-7-24 15:11

要用毛泽东时代造原子弹的精神来研制航空发动机,没有这点精神,只怕只能永远靠乞求他国来提高咱飞机的性能和质量。发动机是飞机的心脏，如果飞机的心脏脆弱，还谈得什么先进。如单靠引进国外先进的发动机，将永远受制于人，一旦发生战争，大量的空中消耗，将如何保证先进飞机源源不断地供应？
目前我们自己研制的太行、秦岭发动机只是人家欧美80年代的水平，如此说来我们在航空发动机的研制方面还处在远远落后的槛尬局面。我们引以为傲的歼十系列、枭龙战机的发动机却是从俄罗斯引进的，不能不说是我们的悲哀。所以我们必须加快速度，集中大量的人力物力和财力，发挥过去那种集中力量办大事的精神，尽快在较短时间研制出中国先进的航空发动机来。只能这样，我们空军才有强大的先进航空装备，才有可能在未来的反侵略战争中取得胜利。

作者: sex010 时间: 2009-7-24 17:31

我就不明白飞机的发动机有那么难搞吗？我们的火箭，载人飞船都有，发动机为什么搞不出？

作者: zhenchuan 时间: 2009-7-24 21:26

没可比性。火箭那个叫推进器，不能称为发动机。一次性的。基本就一燃烧室一点火装置和喷嘴，工作原理跟过年放冲天炮似的，不知你看过飞船的发动机图没有，怎么说呢，像马桶一样简单。你再找张飞机发动机的图看一下，一眼就明白了，它代表的是一整套工业体系。
德国最早搞的火箭，到现在德国也不能做出涡扇动机，日本的汽车动力呱呱叫，航空的它也搞不出来。朝鲜都会搞火箭卫星了，你问他敢不敢搞航空动机

作者: chenyue2 时间: 2009-7-24 22:39

关键是飞机发动机的研制单位太多了，领导太多了，先什么沈阳黎明，贵州轻型，西安航空，还有四川，其实全是仿造人家，领导三五年就要出成绩，当然仿人家的快，太行，昆仑全是骗国家钱的山寨货，根本没有自己的任何研发创新，最不要脸的是上海大飞机项目，几乎全是买人家外国的二流货来组装，还他妈的吹嘘成“集成创新”，基础研发再也没人提了，现在国有汽车企业全都玩“国际化采购”，关键部件全靠进口i，你要是提“国产化率',人家肯定把你当白痴

作者: guhg118 时间: 2009-7-25 09:20

没办法阿谁让咱落后呢我们需要认真学习借鉴外国的先进技术

作者: wzq04760052 时间: 2009-7-25 10:09

不知道歼十是不是用上了国产发动机！谁能告诉我！WZQ＿999＠163.com

作者: zhenchuan 时间: 2009-7-25 13:22

歼10是单发，暂不敢用，怕摔，双发的歼11B部分用上了WS10A(太行)，很快，都将用上国产动机。歼10其实也只是个过渡机，我们真正要关心的应该是：四代重歼歼14。如果出来后能用上国产动力，才能证明国产发动机真正的水平。

作者: sss0326 时间: 2009-7-25 13:39

楼上的前十现在都还没用上国产心，你未必还期望传说中的前十四会用上超级强力的国产心？

作者: 小郎君 时间: 2009-7-25 15:39

现在不仅仅是飞机的发动机问题，我们国家的军事装备里面，坦克、舰艇的发动机那个没有外国的身影，发动机已经成为了制约我国的军事实力的一个主要障碍，而且不仅仅是军事方面，民用方面的发动机好多的也是国外的进口产品，虽然现在看似我们国家的军事装备很发达，但是真正的核心技术还是要受制于人啊，所以这些可以说已经是成了我们的紧箍咒，一天不解决这些问题，我们的军事实力就不能有个长足的发展和提高，我们也就不能真正的迈入世界超级大国的行列，经济在发达，那也是人家的移动提款机，想拿就拿。

作者: xuranglei 时间: 2009-7-25 15:51

不客气的说，国家目前的政治体制，永远解决不了发动机问题
一、人材，国内的人材根本留不住，什么都是靠关系，教育出的人才大都出国了不回来了
二、国内的大学教育，中国的中学教育就技术层面说，是非常扎实的，但是到了大学，你看那些砖家叫兽，哪个不是只知道捞钱？中国所有研究生都称呼其导师为“老板”，为啥，靠着关系搞项目资金，搞来了大部分都被贪了，成果要么是让研究生搞点老掉牙的东西，要么直接抄人家的欺骗国家。
三、根本不重视基础工业的投入，你看看90年代之后的近20年高考，有多少学生肯报冶金，机械之类的重工业学科？没有，因为没有“钱途”，学出来了也没合适工作。

别的数控机床之类的就更别说了。

作者: qiantan123 时间: 2009-7-25 16:30

发动机这种东西涉及的东西是很多的，比如说上面兄弟说的材料、其实还有总体设计，制造工艺等等都会直接影响到发动机性能的发挥。
在这里先说下材料，大家都知道航空发动机的材料要耐高温、要强度高，且要易加工，这可不是个小问题，由于我国发展的时间短，科技水品其实更国外还有好大的差距，基础研究薄弱是我国的致命弱点啊，而材料学正是依赖于基础研究，要想有合格的航空材料特别是发动机方面的，我们还有很多路要走啊。
第二是生产工艺的问题，很多同志都不会意识到这个为题，其实这是一个最最总要的环节，生产工艺的好坏直接影响到产品的性能，产品的可靠性也与其有直接的关系，不知道大家了解上世纪的东芝事件不？，其实就是日本东芝公室当时把日本的先进机床卖给了前苏联，不要小看这件事，这直接使苏联的核潜艇噪音下降了几十分贝，这是多大的进步啊，这简直就是质的飞跃啊。是的其核潜艇的噪音水品接近美国的同类艇，当时的美国可谓是震怒啊。其实很多时候不光要有先进的设计，更重要的还要有先进的制造工艺，中国的CPU设计水平并不差，但是我们没有美国德州仪器的光刻技术啊，这就是制造工艺的差距啊。所以我觉得我们不能在搞那些所谓的高新技术了，我们国家现在最重要的是把大把的精力与资源用于基础研究领域啊，这才是正道啊。

作者: AK-74M 时间: 2009-7-27 11:16

我国的发动机都是让人很心酸的!汽车,飞机,战舰,潜艇,坦克都是外国的技术!所以说中国离强国还是很遥远的!

作者: justman123_4 时间: 2009-7-31 16:45

毕竟建国才60周年，毕竟中国的航空工业是从一无所有开始的。我们承认差距，赶超世界先进。我相信中国会在不久的将来研制出自己的“心脏”

作者: kayell2 时间: 2009-8-1 03:31 标题: 管理中的问题也挺多

航空发动机上不去，涉及各个层面。首先是个体制问题，以目前国家下达项目拨款给某研究所的方式，基本上还是原苏联的那一套，肯定比不过例如美国由军方提出具体项目向几个公司招标的方式效率高，没有竞争呀。其次，国内的军工研究所，大多是吃官饭的，躺在国家身上，一切都由国家包，没任务自己不会主动研究（没经费，没计划），有任务，只以对付任务为主（没有储备），单纯的任务观点。各个研究所之间没有利益关系，只对自己的上级负责，配合、协作只是情分，不是deal，不是business。加上党政两层领导的干预，效率可想而知。研究所的人员，不仅要有像建国初期归国的精英如王淦昌等人的强烈爱国情结，也要有像他们那样高深的学术功底，这在一切向钱看的今天，也着实不可和当年同日而语了。本人的不少同学都曾在军工研究所工作，对其效率没有不摇头的。不少军工研究所是所谓“三线”工程，后来迁移的、合并的，交给地方的等等，遗留下很多问题。官方各个部委的协作也不可小看，稍一扯皮就耽误大事，大家都知道，天津拖拉机厂，从一五计划建设，8年了（抗日都完了），还没有建起来，周总理批评：天拖天拖天天拖。。。。
确实如诸君所言，航空发动机是个“系统工程”（国内经常对不好解决问题的托词）。短期内，是否能像上大飞机那样靠“国家重视”、集团作战能解决，我不以为然。技术，尤其是像航空发动机这样的综合技术，除了突破，更需要积累。不经过初级阶段，想直登顶峰，恐怕还是高指标时代遗毒。以前是设计、材料、工艺，现在要加上控制、机电一体、标准模块化等，没有基础研究（各个学科的，如热工、空气动力、材料、爆燃化学、工艺等}的扎实成果，自主的产品能可靠吗？何况技术要经过一定时间的成熟（不断改正），才臻至成熟。短期内，怕只能还是买国外的。

作者: johnie 时间: 2009-8-1 03:46

搞研究的都去搞钱了,都想自己发财了,哪有心思去搞技术呵.
当官的都想自己往上爬了,哪管得了国家急需些什么,需要做长远规划的事没个有心思来理的

作者: shandong7506 时间: 2009-8-1 05:14

现在最关键的问题不是设计了，而是怎么去加工的问题，为什么这么样说呢，一简单的例子，中国的手表被瑞士拿去，再进行深加工，其精密度会有很大提高，让你自己都不会相信他的底子原来是中国制造。这个道理还不懂的话，我再说一个，就像你家的孩子做出一个纸习机，因为他的小手力度，经验度，做出来可能飞的不高，你拿来再折折就可能飞的更高。我们现在没有高精密的机床，没有高精密热处理技术，怎么会产出理想的发动机。
所以说一切事情要从小事做起还是有原因的。

作者: 摇摇 时间: 2009-8-1 15:13

我就不懂，一个发动机怎么就哪么难呢，结全国之力搞上去不就行了

作者: handong288 时间: 2009-8-2 14:34

我想还是套用老祖宗的一句话：封锁好了！再封锁个23十年的！什么都解决了！改革开放带来的不好的东西就是：快！什么都要快！如果我们国家能安安顿顿的搞发动机，从汽车到飞机一定会突破的！另一个角度看：说不定：发动机现在早就有了！只是保密！先用人家的！障眼法而已！

作者: zhenchuan 时间: 2009-8-11 22:05 标题: 回复 9楼的帖子

楼主说的太好了，鼓励！说出了中国的现实问题，，国家应该要投入更多人力物力去发展这种具有自主知识产权的东西

作者: tomcat123456 时间: 2009-10-25 16:31 标题: 回复 1楼的帖子

希望我国接下来的大飞机项目，登月项目，和发射大推力火箭项目，能为我国自产飞机核心发动机提供有力帮助，完成优质发动机的国产化。

作者: shyunlon 时间: 2009-10-25 22:59

我国在这方面还是不够重视,经费的投入相当外国相差太远,另外也容易犯急于求成的毛病.

作者: adslacklli 时间: 2009-10-25 23:02

说到底还是资金不到位啊，中国这么大人这么多，什么都要钱，外交上还要和老美明争暗斗

作者: redruralcity 时间: 2009-10-25 23:43

发动机搞不出来，中国不缺理论，缺的是材料工业和加工工业技术。

不缺理论，科学是自由没有边界的，资讯和互联网时代，科学理论很容易从各个渠道获取。中国的科学家并不比国外的差，飞机气动力图设计我们也能做的很好，但是造不出来，奈何？

这就是材料工业和加工工业技术的差距。技术是累积的，技术拥有专利，产品可以卖给你，外形也可以模仿，但是怎么加工的，材料通过哪些步骤得到，这是实打实的功夫。谁都知道涡扇发动机就是几级转子构成的，但是高温下叶片的材料就是一大难题，怎么做的又轻、又耐高温，别用巡航导弹的小涡扇比，那玩意只是一次性使用，和战机的重复使用不可同日而语。

再者就是加工工艺，简单的例子，叶片的弯曲角度很有讲究，光洁度也有相当的要求。没有精密的数控机床和熟练的技术工人，做不出来。

我们和欧美的差距是，国外形成了给供应图纸，技术工人就能根据图纸在工厂里批量生产，我们有能力设计图纸，但是加工工艺和材料限制，只能在实验室里小规模生产，这就是火箭卫星能出来，小小发动机出不来的原因。

比比印度就知道，软件业体系很发达，从业人员甚至高于中国，但是只体现他的理论水平高，坦克、飞机、导弹都要进口。因此中国也要吸取教训，不能急功近利，老老实实加强基础工业体系构建和技术积累。

作者: 哗哗太子 时间: 2009-10-26 00:44

归根结底我们差的是基础研究！发动机的结构，材料。这些基础的东西我们欠缺的太多了。

而且生活中的例子也比比皆是，比如汽车，这两年是可以造国产发动机了，甚至有些型号还比国外的老型号要好点，但是国产发动机的汽车几乎都是手动挡，因为没有相应的无极变速箱。

作者: mynamecool 时间: 2009-10-26 01:08

呵呵今天没事溜达到这里看到楼上的各位兄弟们的说的都有点道理其实我感觉你们只是看到表面
你们看到的都是一些皮毛都是一些报纸电视上的东西
其实说道本质上就是官僚主义害死人呀国家给的科研经费补贴基金有几毛钱真的用在研发上
呵呵说白了就是大家都知道沈飞吧一个制造飞机外体的谁都知道可是有谁知道
中国的飞机发动机是在哪里制造的呢呵呵不聊了

作者: wangyuzzl 时间: 2009-10-26 23:46

发动机的重要性是个人都能看出来，但是真正了解设计制造发动机的难度了解的人却不多尤其改革开放初期，更是不多。建国初期，我们走的是苏联路线，依靠一批苏联专家为我们提供的帮组建立了一些飞机发动机制造厂和一些研究飞机发动机的科研院所，那时候我们基本上是仿造和改造苏联的发动机，虽然不如苏联的先进，但一是由于当时的飞机发动机还不是那么先进，而是由于苏联能够提供一些技术，再加上当时的人在技术上也不那么浮夸，专家做学问还是比较扎实，所以差距还不象今天那么大。到了改革开放初期，由于邓判断国际社会将长期处于一个相对和平的时期，再加上当时的方针是以市场换技术，因此枪毙了一些机型，再加上国企改革，很多军工企业得不到政府的扶持，由于国企效率低下，很多军工企业入不敷出，只好转型干民品。在这期间飞机发动机事业几乎停步不前，与美国和苏联有了不可逾越的鸿沟。最好的一次弥补差距的机会就是在苏联解体时，由于政局不稳，将苏-27制造技术卖给了中国，可惜当时没有买发动机的制造技术，虽然有了人家的发动机，却不知道如何生产。由于发动机制造包括原材料、表面喷涂、机械加工、等很多领域，几乎任何一个领域在技术上都有差距，要说仿制几乎是痴人说梦。进入二十一世纪后，世界形势又一次发生了转变，或者说我们当初想的和现实有一定的差距，世界大环境虽然是和平的，但是国际形势确没有当初想的那么好，欧美根本不卖任何东西的核心技术给中国，这里当包括飞机发动机，而俄罗斯度过了最初的阵痛期局势也变得稳固，也不再将核心技术卖给中国，这是我们政府才想起来我们也有自己的发动机制造企业，然后重新投入，进行飞机发动机的研发。可惜，就算没有那条鸿沟，我们的技术技能专家下岗的下岗，退休的退休，剩下的还有一批选择了其他行业，一些原有的已经解决的技术问题又重新成为了未解决的问题，再加上现在的人做学问也没有以前人那么扎实，学术骗子比比皆是，当年一个厂子才有几个专家？能占到1%就不错了，今天呢？这个比列恐怕超过了10%，是个官就是专家，甚至比专家还好使，这些专家把握了话语权，不知道技术问题如何解决。这还说的是仿制，要说自主研发几乎没有可能，汽车发动机结构要比飞机发动机相对简单一些，可是有多少汽车发动机是我们自己设计的呢？科学技术是循序渐进的，它不同于挖沟砌墙，只要人多钱多久能很快完成，钱多人多确实能够加快科技的发展，但是效果远远比不上挖沟砌墙，而科技一旦不发展了也不会像挖沟砌墙一样最多停滞不前，是会倒退的，这一点只要上过学的朋友都明白，一个学科只要不学了，过不了三五年都会还给老师，何况我们飞机发动机产业停滞了那么长时间呢？

作者: qiufenghuiyi 时间: 2009-10-27 00:34

中国可以做航空发动机
只是做出来的不适合飞机用而已
当然我不应该和F22比。。。

作者: armslave 时间: 2009-10-30 02:04

其实现在我们的发动机已经有很大的进展了，只是没完全通过试验，不能太悲观的说。

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