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标题: [原创] 驳“ 换个角度看，很多问题你会豁然开朗-国企篇” [打印本页]

作者: darkelfs 时间: 2010-7-11 15:27 标题: 驳“ 换个角度看，很多问题你会豁然开朗-国企篇”

以前都是看着各位大神在军区原创区中快意文字、文采飞扬，心中甚为羡慕。但是军区军规森严，唯恐不小心触犯版规，扣掉我辛苦积攒的金币，甚至遭到删号的极刑，所以一直都是就我感兴趣的话题回复。今天看过son520兄的大作和网友们的回复后感慨颇多，遂发此文以驳之。希望能就文中的一些观点和大家一起讨论。

1.私企垄断，只会追逐利益最大化。
垄断后，可以一直囤积居奇，价格想怎么订就怎么订。会考虑百姓的死活吗？
追逐利益最大化，是资本的天性，这和它是国企还是私企无关。以中石油为例：“中石油07年披露上半年共赚818.3亿元，比去年同期多赚11亿元多。中石油集团总经理蒋洁敏曾傲视群雄地说，“中石油是亚洲最盈利的公司，不是之一，是第一”。可就是这样一个狂赚的企业，一个全亚洲最盈利的公司，每到秋后算账，却说自己亏损了，然后向政府要补贴。”中石油是因为什么成为亚洲最盈利的公司，我想大家心知肚明，没错，就是垄断！中石油以它垄断的市场地位在老百姓身上赚取大量的利润，返过身来又向国家要补贴，这补贴是什么，不也是老百姓的钱财么？中石油这么干可考虑过老百姓的死活吗？可曾想过它作为国企的社会责任么？所以，不管是国企还是私企垄断都是不对的，不管是谁形成了垄断，对社会、对民众都不会有好处，只会带来伤害，我们都要反对它，这也是反垄断的意义之所在。

2.国家命脉，操于一人（私人）之手，甚至是敌国之手。
其后果参考98东南亚国家经济危机后，很多国家关键领域被别人抄底，整个国家为别人打工
实际上这个问题是企业经营管理水平的问题，和企业是国企还是私企没有关系。国家关键领域掌握在国企手中就不会被别人抄底了吗？让我们来看看建行是如何被外资抄底的，而我们又是怎样在不知不觉中为别人打了工：“在2008年次贷风波中，美国的许多财团都遭受了败绩，但其中有一家银行，叫做美国商业银行（BANK OF AMERICA），他们也遭受巨大的损失，但他们却公开宣称，我们承认在次级债风波方面投资错误，遭受了巨大的损失，可是我们从建行上市赚取了1300亿。1300亿是什么概念？相当于每一个中国百姓都为它付出了100块钱。”为什么会这样呢？因为我们可爱的建行请美国商业银行的股东给建行做顾问，在这些顾问的建议和指导下，建行将它的坏帐和不良资产剥离，而后将剩下的优质资产在美国上市，最后包括美国商业银行在内的外资银行，以最低的价格购买建行的股票，从而赚取暴利。但这个还只是直接的损失，下面说一下间接损失，相信建行在各位所在的城市里的网点就算不是最多的，也应该是排在前三的，而这意味着什么呢？这意味着外资银行要进入中国与建行竞争就必须在全国各地建立与建行至少是数量相当的网点。而在这样广的区域内建设这样多的网点，需要投入多少钱来租楼盘？投入多少钱来进行硬件软件的建设，又需要多少时间和钱来进行人员的培训？答案是做完这些至少要投入几万亿美金。（不是RMB）而外资银行通过建行美国上市的运作，不但获得了1300亿的直接收益，还收购了建行20%的股分，也就是说外资银行不但不需要投入几万亿美金，反而可以以极低的资金成本和时间成本获得建行所有网点以后20%的收益，而且这种收益还是持续的、源源不断的。我们就这样在不知不觉中默默地为别人打工。别人收购建行，我们收购黑石两种结果天差地别，这是就是水平的差距！

3.国企转私，或者民企做大垄断，我等百姓有何好处，能分到一杯羹吗？
同第一个问题，无论国企还是私企做谁来垄断对老百姓都没好处。

4.竞争力问题。
有人说，国企垄断不利于竞争。实际上这是一棒子打死。关系国家命脉的东西是不能开放进入的。比如金融业，你敢放开给美国华尔街进入吗？
另外，中国购买黑石公司(石油)股份是什么后果？美国国会施压。美国尚且如此，中国乎？有些媒体，美国这样的行为，就是保卫国家利益(意思是值得表扬)。中国这样的行为，就是垄断。。。
这个问题son520兄有些偷换概念，引入竞争和向外资开放并不是一回事，而且国家行为和垄断也不是一回事。
以美国为例：在美国有很多的大型超市，但美国政府决不会让哪一家去垄断整个市场，因为一旦让某一家形成垄断，它会干什么呢？对上它会压低供应商的价格，并收取各种费用。对下它会提高零售价剥削消费者。所以，这种垄断一旦形成，将会极大的影响民生，美国政府决不会坐视它发生。但同时美国政府也不会让有外资背景的大型超市进入美国，因为它担心外资背景的大型超市占据大量的市场份额后，在外国政府的操控下危及民生和国家安全。所以，内部竞争和对外资开放不是一回事，内部打破垄断，形成竞争并不一定要引进外资。打破国企垄断，引入民企形成竞争是一定有好处的，至于如何防止外资渗透、收购关系到国家安全的领域的企业，这就是监管的问题了。事实上就建行的例子来说，国企也不一定能防止外资渗透和收购。
另外，随着《国务院关于进一步做好利用外资工作的若干意见》的发布，意味着我国的金融业已经为美国华尔街敞开了大门。

5.交税问题。国企缴税还算比较重的，缴的税我等百姓还能享受到(腐败问题是另外个话题了。)-比如高铁。
如果换私人呢？能交那么重的税吗？
说实话，看到这个问题时，我都不知该说什么好了。先不说国企缴的税我等百姓能享受到多少，就说民企的税和国企比起来是太重了，而不是太轻了。国企在缴完税后能向政府要各种补贴，民企可以吗？在各种贷款的获得上，更是没法比，大量需要资金的中小民企得不到贷款，而各个“不差钱”的国企却可以轻松获得天量信贷，在各级土地市场上演“地王争霸”。为什么这两年股市楼市回暧这么快？为什么现在有很多富人移民国外？就是因为民营企业的经营环境在持续恶化，各民营企业主已经不堪重负，他就不想干了，把本来应该用来扩大经营的钱拿去买车买房、炒楼炒股去了，或是投资移民和妻儿去外国享福去了。各种中小民企创造了比各大国企多得多得多的就业岗位，如果在这种情况下再加大民企的税负，我不知道会产生什么样的后果。

6.工资问题。目前大部分垄断国企普遍公司高于平均水平，但是国家已经在整顿了。
参考一下美国华尔街那些动辄千万百万高薪的高管，还是小巫见大巫了。AIG在金融危机下，还要强行发几十亿奖金
我们都知道很多国企的老总本身就是政府官员，而且是级别不低的官员。从某种意义上来说，国企既是运动员又是裁判，所以，这个问题就以往的经验来看，多半是雷声大雨点小，我们还是拭目以待吧。

7.关于外汇储备问题。
有人说，欠钱的是大爷。意思是，美国欠我们那么多的钱，如果我们同美国发生战争，美国宣布我们手里的国债失效，吃亏的是我们。美国还是可以拿这点威胁我们。。
这刚刚搞反，美国国债是以国家信用为抵押借的债，就像你用房子为担保向银行抵债，你还不了钱。房子没了。美国这样宣布，或者不还钱。美国信用破产--美元信用破产--美国借不到钱--美国是借贷经济支撑，借不到钱美国经济完蛋--经济完蛋美国完蛋。我们国家持有8000多E美元国债，还不如美国打一场伊拉克战争。美国为了一场战争的钱就会把自己搞死？
如果美国用我们都想得到的手段来对付我们，那它就不是这个世界上唯一的超级强权，它就不是现在的美国。历史总是惊人的相似，在美国对付日本之前，日本也是美国的最大债权国，日本人曾经狂妄的想买下整个美国。可是随着美国金融核弹的落下，日本经济被彻底摧毁，在20年间经济增长陷入停滞。这个金融核弹是什么呢？它就是由“融资融券、股指期货、华尔街进入”三个部分组成的大杀器。
前段时间美国通过各种手段宣传造势，逼迫我国RMB升值。在这种背景下商务部联合工信部做了个压力测试，测试结果表明：“RMB升值3%中国传统劳力利润率将变为0，RMB升值5%中国传统劳力企业将大量倒闭。”这说明我们的底线是RMB只能升值3%-5%，而美国的要求是多少呢？是24%-41%，双方差距太大根本没法谈。最后，中国政府不得不在别的地方做出了让步，这才让美国人满意了，这个让步是什么呢？就是这个：
《国务院关于进一步做好利用外资工作的若干意见》的发布。这个《意见》的发布意味着美国金融核弹的最后一个零件已经准备齐全，达摩克利斯之剑已经悬上，一场没有硝烟的战争已经开始，朋友们，丢掉幻想，准备斗争吧。
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文中有大量观点和事例并非本人原创，而是来自郎咸平，郎教授。直接引用的文本已标蓝，其它为我对郎教授所述观点和事例的个人理解和组织，不知能否算原创。如有不合适之处请版主联系我。另附两文

两房退市：一个醒目的标志
时寒冰
两房退市了。6月16日，美国两大抵押贷款巨头房地美和房利美（简称“两房”）表示，已收到美国联邦住房金融局(FHFA)指令，将从纽交所退市。
自此，本人6月8日判断的新周期及长趋势第二周期，得到了又一明确确认。
两房退市，意味着次债危机在美国的结束，或者说，是次债危机在美国结束的标志。
事态的发展证明：次债危机，美国成为最大的赢家，而中国成为最大的输家——中国已经习惯于扮演这种角色。《中国怎么办——当次贷危机改变世界》中的剖析，与现实的结局一一对应。
中国的损失之惨烈，已让人无话可说——这种损失当然并非仅就中国所购两房债券而言，这种损失毕竟还是在台面上的，是可计量的，而且，两房即使股票退市其债券依然可交易，价值并非就此消失。
但是，诸如此类的新闻，仍然一次次地让内心忍不住绞痛，并逐渐地麻木。
6月19日，中国人民银行官方网站宣布：进一步推进人民币汇率形成机制改革，增强人民币汇率弹性。
新周期的起动，已经没有任何力量可以阻挡。
美国压人民币升值最强烈时，今年3月，我推断，中国可能以进一步开放金融市场这种最愚蠢的方式作为妥协，而一旦中国做此选择，全面狙击欧元就必然快速展开。
2010年4月13日，国发〔2010〕9号文件下发。金融大开放。因果永远都是相伴的。5月，我此前推断的欧元狙击战全面打响。
以金融市场开放作为妥协的中国，发现人民币对欧元快速升值，对欧出口企业遭受重创。
赔了夫人又折兵。
如果中国继续以某种条件换取人民币不升值，日元接下来将遭狙击，人民币对日元将间接升值……再接下来是东南亚。于是，有关部门宣布，增强人民币汇率弹性。
犹如剧本，从开始起，结局就定了。
一个完败。一个完胜。
有百万裸官里应外合，这种结局是注定的。
这种完败的根源，主要在于内因而非外因：以房地产投机为核心的不劳而获的资源配置、财富分配机制与逆激励机制，已经将中国制造业的竞争能力与中国靠勤劳获取财富的价值观扼杀殆尽。政府对少数吸血鬼般的既得利益集团的妥协，给这个国家的创造力、凝聚力及民生根基带来了毁灭性伤害。
一介草民，徒叹奈何！
……
另：真正爱这片苦难土地的人，会敬畏每一个哪怕弱小的生命，用良知呼唤民主、公平和正义；真正爱这片土地的人，会用实际行动去帮助弱者，传播爱的种子，与弱者一起前行；真正爱这片土地的人，会用直言让人们更深入更冷静地正视问题并找到好的解决方案。
真正爱这片苦难土地的人，会懂得正确认识和学习西方先进的理念和长处，绝不会捂着自己的伤疤自欺欺人地证明自己的完美无瑕。真正爱这片土地的人，会尊重每一个生命，尊重每一个人表达自己观点的权利，而不是动辄恶言相向。真正爱这片土地的人，绝不会爱国不离口却肆意辱骂别人父母——因为所有的父母都在生活在这片土地上的值得后辈们尊重的人，哪怕单就年龄而言！拜托支持我的朋友，不要辱骂任何人，包括那些在这里辱骂的人，我因为您遭受的这种委屈而抱歉！希望这里成为讨论的平台而不是相反。否则，本人将永久关闭评论。
真正爱这片土地的人，不会愿意沦落为腐败者的帮凶、打手或者守护者。不清醒和理智的所谓爱国，只会进一步扩大并延续这个民族的苦难。对于腐败者而言，最天然的屏障是愚昧的拥戴者。在很多时候，愚昧的爱国者比卖国者的危害更大，因为，正是因为有了这些愚昧的所谓爱国者，卖国者才可以安心地滥用权力卖国而不必担心到受清算。对于一个国家而言，最天然的屏障是民主、平等、法制等等构筑起来的机制。

郎咸平教授口中的金融核弹头

金融核弹头其实很好理解，就像发射核武器一个道理。
核弹头再怎么强大，都是需要一个投放载体的，当取得制空权的时候，用轰炸机就可以，当没有制空权的时候，用弹道导弹，或巡航导弹低空突防。如果有人对军事不感冒，请接着看。
中国自改革开放以来，国门守得并不好，虽然对外国的很多商品课以重税，但还是有很多人哈这哈那的，“宝马女”就很能说明这样的一个人群。
中国的市场经济是受国家宏观调控的，中国人的购买欲望也是由广告支配的。别否认，大多数人都会认准几个品牌来购买商品，而不会去仔细地看商品的真正质量。
有了这两个条件，经济中可做手脚的地方就多了，最容易见效的就是：靠广告轰炸就可以让人们大量购买某种商品，靠政府的错误调控就可以造成大量的资源浪费。
美国在2006年底出现次贷危机，但他很好地利用了货币策略，将危机转嫁到了全世界。
次贷危机一开始，美国就发行了大量的债券在国际上抛售，这是融资融券的行为之一。
中国政府很傻，以为当黄世仁的时候来了，一跃而成美国最大的债权国。
但中国并没有得到任何的好处，中国这样做的最终结果是把自己的外汇储备又还给了美国人，缓解了美国的次贷危机。
然后，美国人声称经济危机加剧，不得不依靠美元贬值来缓解政府的压力，美国人的做法是——大量印制美钞。
这招很毒，中国持有的美国债券不知道缩水了几千亿还是上万亿人民币。中国政府发现上当了，又卖出了一部分美国债券。但已经缩水的部分却回不来了。
大家看看，美国人只放出了点消息，印印债券和美钞，就让中国损失了那么多。在2007年到2008年间，因为美国国内很多公司宣布破产（有很多都是假破产），中国大量的出口商品全扔美国去了，外汇更是一分都没看见。最后在中国造成的结果是：大量出口企业停产停工，国内资源大量的浪费在不需要的行业中，产品送了人没拿回钱，，很多企业面临破产，工人无工可打。美国损失了什么呢，一点点面子而已。
再然后，中国政府开始出台政策拉动内需。但在这期间，中国政府为了补亏空，从股市弄走了不少钱。国内资本市场一片惨淡，一蹶不振。
发改委和证监会这两个部门不知道是不是美国的帮凶，也许早就被渗透了？
从2006年秋季开始到2010年，发改委在中国的市场经济中频频出昏招，往往一出台时经济政策是限制经济过热，没到两个月就变成了刺激消费。昨天还找叫兽高唱“买房就是爱国”，今天又叫砖家拍砖“炒房是犯罪”，这几年中国的通货膨胀率居高不下，大众的工资却不见涨。敢情发改委就是出来扰乱中国经济的。
证监会又干了些什么呢？如果说是政府指使，利用国有企业这些大鳄吞写小鱼小虾也就算了，但现在资本市场的惨状，给了美国以可乘之机！这难道也是故意的吗？
美国人曾经要求日本开放农业和服务业市场，明知不可能，但一直向日本政府施压。最后迫使日本开放了金融市场。
美国正在用曾经对付过日本的招数来对付中国，郎咸平教授看出来了，证监会看出来了没有？还是已经都被买通了？！
美国一直希望中国放宽进口，好让他的商品大量倾销进来，但中国政府为了保护民族工业，一直没有松口。试想一下，如果美国通用汽车在中国只卖个几万，最好的卖个十几二十万，中国的汽车工业全部都得破产！谁叫人家的工业化程度高啊！
现在说说美国的策略，还是那招声东击西，他知道中国政府不会开放市场等他占领，但你的资本市场貌似有点亏空哦！我们来搞搞融资期货问题不大吧？中国政府又一次傻乎乎地答应了——只要你不动我国内的市场，资本市场也就那样了，随你折腾吧，你注资进来我们再用国有企业套！
现在说一下股指期货，大家可以用百度查一下，这个期货合约和股票的交易方式不一样，是用保证金交易，每天结算，盈余部分可以拿走，亏空的必须补上。中国在这方面能是美国这个老牌玩家的对手？到时候还不知道谁套谁呢！
而且，用通俗的话来讲，期货买的就是一个预期，比方说买农产品的期货，你能知道明年的黑豆价格如何？你来收购的话会把它定在一个什么价位呢？定高了铁定亏，定低了人家不卖给你。所以说期货比股票的风险要大得多。而中国的现货市场又是那么容易调控，只要把握了上层关系和信息渠道，再找几个砖家叫兽有意的敲打敲打，民众就会跟风跑，期货赚钱也就不是那么困难了。
现在，美国终于得到一个途径投放金融核弹头了，还是中国人自己开放的。
前文已经说过，中国的市场经济有很多漏洞，这些漏洞不是一时半会就能堵上的，而美国人的核弹头已经飞在路上了，泡沫吹大容易而被扎破更容易，到时候资本市场一垮台，随着一些企业的破产倒闭，所产生的连锁反应将入原子弹爆炸的冲击波一样，彻底摧毁中国国内的市场经济。到那个时候，中国只能仰人鼻息，像日本一样依附于美国了。
美国对中国在经济、文化上的侵略一直没有中断过，每当它好像做出让步，或承认中国某些地位的时候，就是它准备出击的时候，它可以借口经济危机啦，破产危机啦，华尔街危机来博取同情，然后一起开个会，吃个饭，谈谈反恐来套近乎，顺便给中国两顶高帽子戴，借以换取他们需要的东西或途径，来完成后续的计划。你要是不从，我就卖武器给台湾，或者叫韩国日本搞些事出来分散你的注意力，然后曲线进球，总要让你做出点让步，把自认为不重要的东西开放。

[ 本帖最后由 darkelfs 于 2010-7-11 21:36 编辑 ]

作者: 1306900 时间: 2010-7-11 17:09

楼主的发言挺精辟的。但是我对经济基本是一窍不通就不乱说了。

说句题外的话吧，我现在很想回中学去上上政治课，不知道现在是怎么讲“羊吃人”的圈地运动，怎么讲资本主义的经济危机的，怎么讲剩余价值的剥削以及工人失业的。现在的国内矛盾真的是很多。

作者: son520 时间: 2010-7-11 18:41

正在写一篇文章，比较长
等下来回···

作者: zodmaxtear 时间: 2010-7-11 20:19

引用:

原帖由 darkelfs 于 2010-7-11 15:27 发表
2.国家命脉，操于一人（私人）之手，甚至是敌国之手。
其后果参考98东南亚国家经济危机后，很多国家关键领域被别人抄底，整个国家为别人打工
实际上这个问题是企业经营管理水平的问题，和企业是国企还是私企没有关系。国家关键领域掌握在国企手中就不会被别人抄底了吗？让我们来看看建行是如何被外资抄底的，而我们又是怎样在不知不觉中为别人打了工：“在2008年次贷风波中，美国的许多财团都遭受了败绩，但其中有一家银行，叫做美国商业银行（BANK OF AMERICA），他们也遭受巨大的损失，但他们却公开宣称，我们承认在次级债风波方面投资错误，遭受了巨大的损失，可是我们从建行上市赚取了1300亿。1300亿是什么概念？相当于每一个中国百姓都为它付出了100块钱。”为什么会这样呢？因为我们可爱的建行请美国商业银行的股东给建行做顾问，在这些顾问的建议和指导下，建行将它的坏帐和不良资产剥离，而后将剩下的优质资产在美国上市，最后包括美国商业银行在内的外资银行，以最低的价格购买建行的股票，从而赚取暴利。但这个还只是直接的损失，下面说一下间接损失，相信建行在各位所在的城市里的网点就算不是最多的，也应该是排在前三的，而这意味着什么呢？这意味着外资银行要进入中国与建行竞争就必须在全国各地建立与建行至少是数量相当的网点。而在这样广的区域内建设这样多的网点，需要投入多少钱来租楼盘？投入多少钱来进行硬件软件的建设，又需要多少时间和钱来进行人员的培训？答案是做完这些至少要投入几万亿美金。（不是RMB）而外资银行通过建行美国上市的运作，不但获得了1300亿的直接收益，还收购了建行20%的股分，也就是说外资银行不但不需要投入几万亿美金，反而可以以极低的资金成本和时间成本获得建行所有网点以后20%的收益，而且这种收益还是持续的、源源不断的。我们就这样在不知不觉中默默地为别人打工。别人收购建行，我们收购黑石两种结果天差地别，这是就是水平的差距！

太长了，暂时只看到第二点，你对上市这种说法我不赞同，很外行，说说我的不同观点吧：

假设建行在美上市，假设啊

1.企业上市等于直接在股市圈钱，什么时候你见过在股市圈的钱需要还的？君不见中海油当年在香港上市失败之后10年内都没恢复元气么？

2.这里有个概念，绝大部分大型企业在美上市，属于IPO，IPO的优点就是募集资金量大，缺点就是发行费用高，往往可以达到20%。

并不是企业决定要在美国上市，就一定能成功的，首先需要剥离坏账和不良资产，每股净资产达到一定的标准，这是上市资格审查的基本，也能够增强股民对这支股票的信心；

其次，必须要选择在一定的信誉和知名度、并且有足够实力的金融机构来作为IPO主承销商，协助完成上市，无论在香港股市还是在美国股市这都是一样的，IPO主承销商的作用我在第4条会详细讲。

3.上市有个发行价的问题，这个价格不是由企业自己定的，也不是由中国政府定的，而是由专业的IPO承销商根据股民对企业的追捧度来定的，并且要经过证劵监管机构的认可，发行价过高将导致上市失败，所以第2条就很重要了：一支有着优良资产和良好盈利前景的股票，才会收到股民的看好，其发行价才会高。

4.上市的基本步骤，以香港股市为例，首先要向港交所递交上市申请，在此之前要完成优良资产的注入；

然后要选定IPO主承销商，IPO主承销商是什么呢？IPO主承销商会对整个上市方案进行指导和服务，也会对上市的股票进行承销，好了，各位版友，戏肉来了，关键词：承销。

承销意味着什么？意味着只要在上市方案发布后的1个月内，股价达到了IPO主承销商的承销条件，那么剩下的一揽子事务可以全部推给主承销商，由主承销商直接提前支付企业所有股票的包销价格，后面的事是IPO主承销商的事，企业可以回家数钱了。

要想上市的方案能够成功，向IPO承销商让出利益那是必然地，企业以较低的价格向承销商出让一定比率的股票，在上市成功之后，承销商可以在六个月以后减持获利，这就是承销商的利润来源。

这对企业的好处是明显的，这部分股票对其余股份的盈利摊薄并不明显，并且企业获得了这笔认购股票资金的注入，可以再一次提高每股净资产，同时，由于有共同利益的驱动，承销商必然会更积极的推动上市方案地实行。

这就是IPO上市的真相，20%是采用IPO方法上市企业的平均发行费用而已，没多掏钱。

至于20%股份等于控制企业20%的网点盈利的利润，这句话非常浅显+外行：

首先企业网点的利润和股东有直接关系么？哪家企业会把所有的利润拿出来进行配股和分红；

其次只要企业定向增发，这点股份很容易就被稀释掉，IPO承销商提起支付的巨大费用是为了等到禁售期结束马上减持盈利的，我相信任何一个脑子正常的金融机构CEO都不会做出企图长期持有这家企业股票的主意，股价有波动，谁会把稳赚的生意做成风险投资？太业余了吧？

20%的股权操作可以盈利1300亿美金，那么80%的股份从美股市场上卷走的钱又是多少？自己算吧！

后面的东西还没来得及看，看到哪点不对继续再说

[ 本帖最后由 zodmaxtear 于 2010-7-14 12:03 编辑 ]

作者: darkelfs 时间: 2010-7-11 21:08

在国内，建行的网点无处不在，总共有16000个分支机构。今天就算让美国商业银行或者花旗银行进入中国，就算让他们随意开分支机构，它有没有可能开16000个？要知道，那要花多少钱买房地产，要花多少钱去租房地产，要花多少时间跟多少钱去做软件的配置和硬件的配置？更重要的，招聘人员、人员培训要花多少时间跟经验？所以建行的分行密度之高是绝无对手的。

　　好了，一场有趣的游戏开始了，我们竟然搞改制上市。建行上市，美国商业银行拿到了20％的股权（编者注：美国银行在2005年8月与建设银行签署战略投资协议时规定，美国银行可分期增持建银股份，最高达19.9％。但据建银2007年中期年报显示，美国银行现持有8.52％的建银股份），这意味着，16000个分行都不必开了，为什么？美国银行只要让建行上市，20％的钱就是它的了。也就是说，建行这几十年来的辛苦，被它转眼之间就拿到了20％的利润分配权，既不需要购买房地产，也不需要租房地产，更不需要买什么软件硬件，因为聪明的中国人都帮它做完了。就这样，它们透过建行上市赚到了1300 个亿。

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今天美国银行又以2.42元低价收购中国建设银行60亿H股，按照目前6.65元市价计算，美国银行今天当天就获利超过250亿人民币。虽然这250亿不过是席卷中国金融业所获巨额财富的九牛一毛，却已超过了此次汶川大地震全国捐款总额。不要说什么这是美国银行行使期权，当初确定2.42元期权价格时,建设银行的H股股价已与现在相当，并且当时美国银行以0.94港元获取了190亿股,获利更是超过千亿。而建设银行的国内发行价是6.45元，高于对美国银行发行价6倍多。本国人购买本国股票却要比外国人支付高达6倍以上的价格，全世界绝无仅有。只是千万不要误以为只是建设银行如此，中国所有股票发行都是如此，中国石油的内外发行价更是相差10倍，所以中国石油一上市，美国巴非特就赚了数百亿，瑞士瑞银集团也赚了数百亿，而投资中国石油的中国股民却被套资金接近3千亿，相当于汶川大地震全国捐款总额的10倍。
旷古未有的惊人暴利吸引了全世界的金融大鳄聚餐中国，已被外资控股的中国平安准备一次圈钱1600亿的计划更是刺激了国际金融大鳄的巨大胃口，他们已不满足于廉价收购和控股中国公司和银行，而是要在中国发行股票债券直接圈钱，中国已接受了国际金融大鳄这个要求，媒体主要是证券类媒体对此开门揖盗的主要解释就是：国际金融大鳄进入越多，国家金融就越安全。这无异在说,入室盗贼越多,家产就越安全。
2008年的中国啊，我们承受的灾难已经够多了！
第四次中美经济战略对话又要开始了，与前三次不同的是，这次美国刚刚出台了阻挡外资进入金融领域的管制法案，他们穿上了厚重的盔甲，却在脱掉我们最后一件裤衩。结果就是美国在利用外资，中国却是被外资利用。
我突然想起了历史名将左宗棠，他曾经仰天悲叹：一个李鸿章，抵得上十路法国大军。现在则是几只美国鹦鹉，就能影响中国70万亿金融资产的去向。

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　　建行与美洲银行的交易让国人痛心，秋后算账式的贱卖论甚嚣尘上。在美洲银行赤裸裸的赢利数据面前，为贱卖论辩护的人应该闭嘴。我们现在应该关注的是贱卖的实质，其实质是维持现行金融格局、避免大型国有商业银行破产被迫交学费。
美洲银行大获其利是不可否认的事实。建行5月27日发布公告，美洲银行将行使认购期权，在6月5日前向中央汇金公司购入60亿股H股，交易价格是2.42港币，而建行H股当日收盘价为6.65港币，折价率高达63.60%。
2005年6月17日，建设银行与美洲银行订立投资协议及战略性协助协议，获9%股权；同年8月29日，作为建行大股东的汇金公司又与美洲银行订立股份及期权收购协议，再获最高19.9%股权。美银持有建行191.33亿股的成本不超过240亿港元，以目前6.7港元的价值计算，这部分股权市值为1282亿元，在股权投资上美银目前账面赢利为1042亿元。如果美银增持至19.9%，理论上可以增持的股份达到273.71亿股，若以2.52港元的行权价计算，按照公告当日收盘价计算，这部分的账面赢利可以达到1100亿元以上。美洲银行还可以通过抛售过解禁期的旧股低价吸股，进行无风险套利。
让人胸闷的是，美洲银行是在桌面上公开获利，完全符合契约。明知是个圈套，还不得不钻，世界上最痛苦的买卖，莫过于此。中国银行业贱价出售是多种因素叠加的结果。
首先，缺少话语权，缺少话语权的结果是缺少定价权。我国国有控股大型银行上市之前处于破产边缘，国际信用评级机构与国际投行不屑一顾，银行界人士低声下气到处找战略投资者，因此以上市前的净资产定价成为准则。美洲银行初次入股建行的价格仅比建行每股净资产高15%。
其次，对于引入外资行进行战略性改革过于乐观。按建行招股书中的披露，建行与美洲银行曾签订独家协议，美洲银行在风险管理、公司治理及管理等7个领域向建行提供战略性协助，并为此向后者派驻约50名人员。此外，过去两年多来，围绕建行的发展战略，美银和建行共启动26个协助型项目。
但19.9%的股权不足以让外资银行花大力气倾囊相授，金融业的开放使外资行直接在中国境内开设法人行更加划算。虽然美洲银行承诺不在中国开展业务，但实际上在暗渡陈仓。双方合资成立的信用卡公司有望近期在上海开业，双方按照75.1：24.9的比例出资设立的建信金融租赁公司已经成立。对于美洲银行而言，一旦金融业放开，在中国的信用卡与金融租赁市场就能有广阔的立足之地。
第三，对上市之后中国经济与金融业的发展能力估计不足，双方在协议中约定，美洲银行最终的行权价将不低于当时建行每股账面值的1.2倍，可见，有关方面对于中国本土金融的发展没有信心。有关方面当时显然认为建行发展能力堪虞，他们以内部人的身份给建行的股价定了性。
第四，通过廉价出售股份，有关方面希望借美洲银行之船使建行扬帆出海，进行海外业务布局。2006年8月，建设银行公布收购美银亚洲100%股权，作价97.1亿美元，相当于美银亚洲2005年年末净资产的1.32倍。通过持股美银亚洲，建设银行完成在澳门、香港、澳大利亚的布局，同时拥有保险、证券、银行等全业务，海外零售银行业务获得长足发展。建行可以以此为借口，认为自己与美洲银行之间是公平交易。但建行出售母公司股份与美银出售战略调整的非核心资产价格相当，很难说是笔公平的买卖。
美银得到大利，建行说自己同样获利多多，而代表财政持股的汇金也获得了不菲的收益。那么，谁受损了呢？成本由谁承担了呢？全体纳税人。他们承担了核销建行呆坏账的成本，使建行股价有了起飞的平台；所有其他以高价买入建行股份的股东，一旦建行的财务数据出现风吹草动，他们就得作好兜底的准备。另外承担隐性成本的是所有不能进入金融行业的国内资本，他们没有市场参与权。只不过，这些损失如此隐蔽，以至于大家以为损失并不存在。

说实话，我确实是个外行。

[ 本帖最后由 darkelfs 于 2010-7-11 21:14 编辑 ]

作者: son520 时间: 2010-7-11 23:15

今天又写了美国篇，比较耗心力

现在已经没啥精神来详细回复了。

此外，写这篇文章之前我就有心理准备了，肯定要遭到N多砖。
自己的观点也不够成熟。一一反驳肯定不行的
也感谢上面两位的详细解答。

站在不同的角度看问题得到的答案是不一样
摘一段话：

这段话蛮有味道：在市场先生眼里，钱就是钱；在政府先生眼里，钱不是钱。否则我们无法理解几年前中国资本国际收购屡屡碰壁，否则我们无法理解手握几万亿美元的中国主权财富基金想花点钱都步履维艰。
　　
　　站在主权财富基金的高度来理解货币，站在政府先生的高度来理解符号与资产，将有助于我们深刻理解信用货币本位下的游戏规则。而这些东西，绝不会有任何一个主流经济学家会告诉你。
　　
　　
　　马戏团的驯兽师最理解这个：动物眼里，饲料就是目的。驯兽师眼里，饲料只是引导动物的手段

作者: zodmaxtear 时间: 2010-7-11 23:44

说你是外行，因为你大段大段摘抄baidu来的资料，你自己的看法是什么？你有没有自己的理解？还是资料说的是什么，你的观点就是什么？

很简单的几点问题请你回答：你对企业上市圈钱是怎么理解的？你对每股净资产的溢价是怎么理解的？你对定向增发和减持套现是怎么理解的？你对美股市场的海外私募是怎么理解的？你对控股和入股是怎么理解的？你对可分配利润是怎么理解的？最后，你对华尔街在美股市场上如何盈利是怎么理解的？为了减少你查baidu的工作量，我给你两个选项，你来做个选择就好了：a 低买高卖；b 配股分红。

作者: darkelfs 时间: 2010-7-12 00:55

引用:

原帖由 zodmaxtear 于 2010-7-11 23:44 发表
说你是外行，因为你大段大段摘抄baidu来的资料，你自己的看法是什么？你有没有自己的理解？还是资料说的是什么，你的观点就是什么？

很简单的几点问题请你回答：你对企业上市圈钱是怎么理解的？你对每股净资产的溢 ...

闻道有先后，术业有专攻。受我的专业知识所限，我无法在你给出的答案中做出选择，因为我无法理解你前面一系列问题和你所给出的答案之间的关联，在这种情况下做出的选择不是解答而是赌博。但这并不代表我没有自己的观点，我的观点如下：
1.就son520兄所说的“国家命脉，操于一人（私人）之手，甚至是敌国之手。其后果参考98东南亚国家经济危机后，很多国家关键领域被别人抄底，整个国家为别人打工”我进行了反驳，我认为会出现son520兄所说的这种情况和国家关键领域是否掌握在国企或民企手中无关，只和国家的监管水平有关系，如果监管水平不到位，无论是国企还是民企都有被外资抄底掌控的可能。

2.就建行上市这件事本身来说，我的观点是多此一举，白白的让外资狠狠的抢了我们一把。因为在国内，建行的网点无处不在，总共有16000个分支机构。今天就算让美国商业银行或者花旗银行进入中国，就算让他们随意开分支机构，它有没有可能开16000个？要知道，那要花多少钱买房地产，要花多少钱去租房地产，要花多少时间跟多少钱去做软件的配置和硬件的配置？更重要的，招聘人员、人员培训要花多少时间跟经验？所以建行的分行密度之高是绝无对手的。你所引用的资料必定要代表或佐证你的观点对不对？要不然也没有引用的必要。相信你也不会拿着一堆不能代表和证明你观点的资料去说服你想说服的人，是吧？

另外，我引用的下面两段资料是因为你所说的下面这段话：“至于20%股份等于控制企业20%的网点盈利的利润，这句话非常浅显+外行：

首先企业网点的利润和股东有直接关系么？哪家企业会把所有的利润拿出来进行配股和分红；

其次只要企业定向增发，这点股份很容易就被稀释掉，IPO承销商提起支付的巨大费用是为了等到禁售期结束马上减持盈利的，我相信任何一个脑子正常的金融机构CEO都不会做出企图长期持有这家企业股票的主意，股价有波动，谁会把稳赚的生意做成风险投资？太业余了吧？”

因为关于建行上市问题的论述是我个人的理解，我担心受我专业所限，有些问题没讲清楚，产生了误导。所以找了两份相关的资料，希望作一下背景说明。实际上我是想通过这两段资料说明建行售出的20%股权，因为美国银行在2005年8月与建设银行签署的战略投资协议的存在（美国银行在2005年8月与建设银行签署战略投资协议时规定，美国银行可分期增持建银股份，最高达19.9％。），所以那20%的股权不会像你所说的只要企业定向增发，这点股份很容易就被稀释掉。
最后，我想说的是，将简单的问题说复杂不是本事，而将复杂的问题说简单才是高明。如果你想说服我请用我能听懂的方式来说，否则，你会感觉是在鸡同鸭讲，对牛弹琴。

作者: runot2far 时间: 2010-7-12 02:40

楼主和5楼老兄，知道么，在全球排名上，实力最强的银行前五名为美国银行，摩根大通，花旗集团，苏格兰皇家银行和汇丰控股。建行，我不知道排到哪去。

如果实现私有化，各位认为建行能在这些大鳄面前玩多久？建行总资产为10万亿人民币，到时整个被人家收购，其损失是1300亿美金的多少倍？

在我们培养出能与国际竞争的人才之前，匆忙私有化建行这样的主要国有大银行，不是什么好主意。

作者: wangyuzzl 时间: 2010-7-12 07:34

我也认为大型国有银行不能私有制，还是让他们多多搜刮百姓，把坏账全部由老百姓承担之后再私有制吧，说不定会卖个好价钱

作者: zodmaxtear 时间: 2010-7-12 08:51

引用:

原帖由 darkelfs 于 2010-7-12 00:55 发表

因为关于建行上市问题的论述是我个人的理解，我担心受我专业所限，有些问题没讲清楚，产生了误导。所以找了两份相关的资料，希望作一下背景说明。实际上我是想通过这两段资料说明建行售出的20%股权，因为美国银行在2005年8月与建设银行签署的战略投资协议的存在（美国银行在2005年8月与建设银行签署战略投资协议时规定，美国银行可分期增持建银股份，最高达19.9％。），所以那20%的股权不会像你所说的只要企业定向增发，这点股份很容易就被稀释掉。
最后，我想说的是，将简单的问题说复杂不是本事，而将复杂的问题说简单才是高明。如果你想说服我请用我能听懂的方式来说，否则，你会感觉是在鸡同鸭讲，对牛弹琴。

实际上我都想复杂了，如果要稀释美银的股份，根本不需要定向增发，直接A+H股配股就完了，每多少股配多少股，要求各大股东按照承诺增持以融资。

截止今年6月份，建行的最大股东还是中央汇金，57.09%，其次是美银联合持股，10.97%，然后淡马锡国家控股有5.7%，你担心的20%并没有出现，这是为什么呢？

原因很简单，股权交易的最大利润来自于高低差，而不是分红，企业每年用来分红的利润相当之少，靠这个赚钱，美银连利息都赚不回来，所以美银一直没有行使过对建行股票的认购权，并且一直在减持建行股票。

建行提出配股方案并获股东大会通过后，存在这么一个配股承诺，各大股东需按持股比例，以现金全额认购建行配股方案中的可配股票，也就是说美银如果按照承诺增持，必须支付现金给建行，按照通常的观点，配股基本是个利空的消息，所以美银多半不会履行其认配股份的承诺，不管是建行寻求新的承销商，还是美银转让认配权，美银的股份都会受到进一步的稀释。

[ 本帖最后由 zodmaxtear 于 2010-7-12 09:24 编辑 ]

作者: zodmaxtear 时间: 2010-7-12 09:14

另外，对于1300亿美元的获利这个数字我非常怀疑，于是仔细查阅了美银的财报

美银历年来的净利润表：
2006年 210.99亿美元
2007年 149.82亿美元
2008年 40.08亿美元
2009年 63亿美元
2010年第一季度 32亿美元

1300亿美元约等于06-09年4年间平均利润的13倍，请问建行上市一共才融资80亿美元，美银仅凭20%的可认购股权（实际上美银从来没有达到过20%的股权）怎么才能翻手为云覆手为雨变出1300亿美元？

而且在次贷危机爆发前的2007年6月底，当时世界银行业市值第一的花旗银行市值不过2560亿美元，美银仅凭借建行20%的股票就能翻出1300亿美元的利润，那么绝对控股的中央汇金获利多少，怎么也要3000亿美元吧？不过一个建行上市就能制造出4300亿的利润，那么赶紧把中国的大大小小银行都操作在美国上市好了，就算大头被美国人赚去，咱们圈的钱也够再造个2万亿的外汇储备了。

大家想想，可能么？

放狗搜中文关键词建设银行+1300亿，除了郎咸平的一篇文章，其他没有任何一处出处是说明此事的。

换google.us，关键词Bank Of America+130 billion，还有ccb+130 billion，依然没有任何关于美银因建行获利1300亿美元的其他出处。

好了，按照孤证不立的原则，答案出来了，郎教授又一次张嘴放卫星而已，结果成了小将们不假思索的大字报！

[ 本帖最后由 zodmaxtear 于 2010-7-12 09:25 编辑 ]

作者: buliesi 时间: 2010-7-12 10:02

银行国有化有国有化的好处
能够根据地方经济情况、国家经济情况统一调配信贷力量
我看过楼上几位的发言，不客气的说，没有一个搞过金融工作
我来说一件事情吧，大家来发表一下自己的看法
东三省这种金融秩序混乱，空白汇票能给行长拿出去卖的不算
南方地区银行运作还是非常正规的
前几年我们地区就出过这样两个案例
第一个是一家地区龙头企业在金融危机来到的时候出现了短时间的资金问题，但融资渠道没有受阻，这家企业通知了所有银行，请求银行对其贷款进行展期，同时不要撤回贷款
在这种情况下，国有银行（方便记忆，专指工农中建交这种国有银行）都承诺不会先撤回贷款；而商业银行（指国有银行之外的，方便说明）则在口头答应后立刻撤回贷款，一家银行带头，其他银行全部跟进撤回贷款，最后变成雪崩，国有银行业不得不收回全部贷款。
直接后果是该企业被银行活生生搞死，地方政府后来也玩死了那家先撤回贷款的商业银行。
第二个案例还是这个地区的一家铜业龙头企业，也是金融危机爆发后受到影响（其实还是在做期货），不过这次地方政府协调国有银行开会，国有银行对其追加贷款，因此稳定了小的商业银行情绪（08年的时候小商业银行根本没有多余的贷款额度），企业得以度过难关。
从上面的案例可以看出，国有银行的优势在于规模庞大、抗风险能力强，同时具有社会责任感（相对于商业银行，商业银行只对股东负责），能够服从当地金融管理部门的协调
这些优势是中国商业银行所不具备的，也无法代替的
也许在平时还不一定能够看出来，但金融危机来的时候，确实是中国顶住这一轮风暴的金融保障

作者: darkelfs 时间: 2010-7-12 11:38

引用:

原帖由 zodmaxtear 于 2010-7-12 08:51 发表

实际上我都想复杂了，如果要稀释美银的股份，根本不需要定向增发，直接A+H股配股就完了，每多少股配多少股，要求各大股东按照承诺增持以融资。

截止今年6月份，建行的最大股东还是中央汇金，57.09%，其次是美 ...

我回头查了一下资料，好吧，我承认是我没说清楚，应该是1300亿港币。下面是资料：

西方抵制北京奥运会等一系列手段，目的是控制中国金融，让中国为西方信用危机买单。现在第一单已经下来了，中国银监会刚刚发布的《银行控股股东监管办法（征求意见稿）》中，取消了对外资控股中国银行的比例限制（此前规定，外资单独控股中国银行不能超过20%，联合控股中国银行不能超过25%），中国将成为有史以来国有银行任凭外资控股的唯一国家，成为世界一体化过程中国民丧失经济和金融控制权的第一个国家。该决定将成为中国现代史上具有重大历史分期意义的里程碑式文件，是中国将由此开始丧失经济和金融主导权的历史性标志。

去年9月5日美国国会通过决议，为当年12月份在北京举行的中美第三次战略经济对话定下目标，就是要求中国取消对外资在银行、保险及证券公司的持股限制。目的十分明确，就是要通过控股中国银行来弥补次贷危机的损失。这一点从当时美国银行（原美洲银行）首席财务官普莱斯的讲话中反映的十分清楚，他告诉人们，2005年6月美国银行投入中国建设银行30亿美元，短短2年后的今天，美国银行在中国建设银行的直接和潜在获利已达到320亿美元，足以抵消该行在次贷危机中损失的近40亿美元

当12月美国财长鲍尔森率领美国代表团再次飞抵北京，准备举行第三次中美战略经济对话时，中国学术界理想论坛发出的响彻天地的开放主旋律告诉他，不用再谈了，美国的一切要求都能满足。只是他做梦都没有想到的意外惊喜是，美国本来通过埃文斯提出的要求是，把外资对中国银行的控股比例由25%提高到49%，结果却是中国干脆取消了全部限制，成为金融领域完全不设防的国家。

市价近7港币的股票，竟然可以2.42港币就买到了，而且是一下子买60亿股……

  5月27日晚间，建设银行(7.10,-0.14,-1.93%,吧)(00939.HK，601939.SH)一纸公告让传奇变为现实。公告称，该行日前已收到美国银行通知，后者将于6月5日前向中央汇金公司购入60亿股H股。双方交易的价格将是2.42港币，而当日收盘，建设银行的H股股价已达6.65港币。折价率高达63.60%。

美国银行又以2.42元低价收购中国建设银行60亿H股，按照目前6.65元市价计算，美国银行今天当天就获利超过250亿人民币。虽然这250亿不过是席卷中国金融业所获巨额财富的九牛一毛，却已超过了此次汶川大地震全国捐款总额。不要说什么这是美国银行行使期权，当初确定2.42元期权价格时,建设银行的H股股价已与现在相当，并且当时美国银行以0.94港元获取了190亿股,获利更是超过千亿。而建设银行的国内发行价是6.45元，高于对美国银行发行价6倍多。本国人购买本国股票却要比外国人支付高达6倍以上的价格，全世界绝无仅有。只是千万不要误以为只是建设银行如此，中国所有股票发行都是如此，中国石油的内外发行价更是相差10倍，所以中国石油一上市，美国巴非特就赚了数百亿，瑞士瑞银集团也赚了数百亿，而投资中国石油的中国股民却被套资金接近3千亿，相当于汶川大地震全国捐款总额的10倍。

“银行资产流失统计

  1.中国工商银行：2006年，美国高盛集团、德国安联集团及美国运通公司出资37.8亿美元(折合人民币约295亿)入股工商银行，收购工行10％的股份，收购价格 1.16元。上市后，按照2007年1月4日盘中价格6.77元计算，市值最高达到2755亿元，三家外资公司净赚2460亿元人民币，不到一年时间投资收益9.3倍，世界罕见。
  2.中国银行：苏格兰皇家银行、新加坡淡马锡控股、瑞银集团和亚洲开发银行投资中国银行共51.75亿美元(合人民币约403亿)，收购价格1.22元。上市后，按照 2007年5月10日盘中价格6.26元计算，市值最高达到2822亿元，四家外资公司净赚2419亿元人民币，不到一年时间投资收益6.6倍。
  3.兴业银行：2006年，香港恒生银行、新加坡新政泰达和国际金融公司共出资27亿，以每股2.7元的价格购入兴业银行10亿股，上市后，股价达到37元多，三家外资公司净赚370亿。根据2007年2月12日《参考消息》报道，以后每年都有300％以上回报。该银行上市募集资金共159.95亿，等于全部送给了三家外资公司。该银行国内发行价格每股15.98(元)，吸引的网上网下申购资金高达11610亿。
  4.深圳发展银行：美国新桥投资集团以每股3.5元购买深圳发展银行3.48亿股，目前股价已达35.8元，投资增殖10倍，按照深发展20亿多股计算，新桥用12. 18亿获得了700多亿。根据新桥目前的做法,很快将达到1000亿元。而新桥集团本身就是庄家，根本不是银行，如何能改善我国银行治理结构？况且整个银行都被美国人拿走了，即便改善对我国又有什么意义？
  5.华夏银行：德意志银行和萨尔•奥彭海姆银行联合组成的财团将出资26亿元人民币，购入华夏银行约5.872亿股份，占华夏银行总股数的14％。每股价格4.5元，现在近14元，净赚56亿多人民币。目前已被德国银行控股，500亿落入对方手中。目前德国人对华夏已形成了联合控股，该银行名义上还是中国(的)银行，实际已成为外资控股银行。
  6.中国交通银行：汇丰银行(汇丰)持股交行19.9%的股权，出资144.61亿元购买91.15亿股，每股为1.86元。交行2006年5月在香港上市，现在市价超过10港元，净赚近800多亿，07年国内A股发行上市又赚取500多亿，合计将近1400亿，10倍回报。
  7.中国建设银行：上市前，美国银行和淡马锡公司分别斥资25亿美元和14.6亿美元购买建行9％和5.1%的股权，每股定价0.94元港币。发行价格2.35元港币，最高市价5.35元港币。按照目前建行共有2247亿股计算，2家净赚1300多亿港币。
  8.浦东发展银行：花旗集团出资6700万美元收购浦发行4.62%的股份，超过1.8亿股，每股约2.96元，并且协议规定日后花旗集团有权收购19.9%的股份，
目前浦发行股价超过38元，花旗净赚62亿元。目前花旗尚未行权，一旦行权将赚取62亿的数倍。
  9.民生银行：2004年，淡马锡控股旗下的亚洲金融公司以1.1(约8亿人民币)亿美元的价格收购民生银行2.36亿股股份，占民生银行总股份的4.55%，约3. 72元，目前该股已达12元多，加上两年送配，市值已达50亿元，净赚约40亿。
  (上述交易低价转让外资净赚约9200多亿，加上广发行，损失超过1万亿人民币，其中绝大部分是2006年一年转让的损失，再加上已经全部完成合资的等待上市的几十家地方银行，未来损失将越来越惊人)
  10.广东发展银行：2006年美国花旗银行以联合收购的名义，自己出资不过60亿，就控制了拥有3558亿元总资产、27家分行、502家网点，与世界83个国家和地区917家银行具有代理行关系，连续多年位列全球银行500强的广东发展银行。并且中国移动、国家电网和中国信托还各搭进去60亿，共180亿。把银行白白送人还要再搭进去180亿，已经完全超越了市场交换的范畴。
  11.渤海银行及地方银行：另外，2005年挂牌成立的我国第一家股份制银行——渤海银行宣布，渣打银行以1.23亿美元购入即将成立的渤海银行19.9%的股份，成为其第二大股东。除了参股渤海银行之外，渣打银行参股光大银行有望在今年年底前完成。目前，外资银行在华进入了加速发展期，中国全部银行无一例外地已被18家外资银行参股或控制。
  12.中国平安保险股份有限公司：平安是中国第一家股份制保险公司，也是第一家引进外资的保险公司，汇丰集团是平安最大外资股东，汇丰是2002年投资6亿美元，50 亿人民币投资平安；平安集团04年6月24日在香港成功上市，发行价11.88港元，目前已上升到40元港币。今年2月又募集A股资金388亿。截至2006年6月30日，集团总资产为人民币3,587.18亿元，权益总额为人民币381.04亿元。目前，公司市值近2000亿港币，A股5500亿人民币。
  13.新华人寿：新华人寿即将上市，现在苏黎世保险持有新华人寿22800万股，每股5.25元，持股比例为19％，已成为新华人寿的最大单一股东。但实际上，目前新华人寿的实际控制者是东方集团，由于东方实业和东方集团分别持有新华人寿5％和8.02％的股权，再加上东方集团持有新华人寿其他股东的股权，东方集团直接或间接持有新华人寿的股权肯定超过20％。(据说，苏黎世通过中国公司暗中控股已超过56％，投资34亿，一旦上市，市值至少600亿)
  这是我专门调查统计的资料，当时在统计过程中忍不住直流泪，我们并没有发生战争，更没有战败要进行赔款，可是上述损失如同战败赔款那样让国人痛心。上述廉价卖给外资的银行股，无一不是远远低于市场价格，最低的如兴业银行甚至不到市场价格的十分之一。仅中国工商银行、中国银行、中国建设银行和中国交通银行四家损失就超过7500亿元，仅2006年一年银行股贱卖损失就超过6千亿元，整个银行金融领域能统计到的损失就超过万亿。可能大家感觉这些数字很枯燥，我们对比一下大家就会感觉到这些数字的含义了，根据国务院医改调查小组组长葛延风讲，解决全国的医疗问题每年6800个亿就够了，可是仅仅几家银行就把全国的医疗费用送给了外资”. ......

作者: darkelfs 时间: 2010-7-12 12:02

再附一个320亿美元的构成：

2005年6月美国银行投入30亿美元成为中国建设银行的战略投资者，现在这些股权按市场价格计算已经上升到 190亿美元，从账面价值来看，增加了160亿美元；另外按照当初的协议，美国银行还可以选择将在建行持有的8.5% 的股权上升为19.9%，这个选择若兑现可折合约160亿美元。两者相加，美国银行在建设银行的潜在获利共约为320亿美元。

另外，郎教授的这番言论流传很广，郎教授作为一个有影响力的公众人物，真像你所说的是在张嘴放卫星、胡说八道的话，我想建行早就要告他了。国内的某些“砖家叫兽”可能会不顾事实的胡说八道，但我想郎教授不会。

[ 本帖最后由 darkelfs 于 2010-7-12 12:08 编辑 ]

作者: zodmaxtear 时间: 2010-7-12 13:33

引用:

原帖由 darkelfs 于 2010-7-12 12:02 发表
再附一个320亿美元的构成：

2005年6月美国银行投入30亿美元成为中国建设银行的战略投资者，现在这些股权按市场价格计算已经上升到 190亿美元，从账面价值来看，增加了160亿美元；另外按照当初的协议，美国银行还可 ...

喷了，1300亿刀又变港币了。

好吧，美银认购权明年3月份过期，因为资金压力，美银在不断减持超过禁售期的建行股票，你在前文中说的美银以极低的价格获得建行16000家网点中20%的网点利润，建议你把自己这句话读10遍，再来看看你犯得错误。

美银是以极低的价格购买的建行股权么？增持的部分明显是以IPO价+上逐渐递增的利息增持的，看了半天你的文，你还是没明白以IPO方式上市的概念，20%就是IPO承销商的利润，不管是港股还是美股都是一样，别说20%了，国内无数企业想在美股和港股上市，承销费用都涨到了25%，依然很少有卷商接单，为什么？你上市是为了以你企业的信用和资产做代价去股市圈钱，不被股民认可的企业上市只有失败，圈什么钱？

建行上市之前，港市没有一家卷商愿意接单，香港媒体集体唱衰红筹股，指责红筹股是以不良资产榨取股民血汗，不得已选择了美银和淡马锡，最后的结果呢？建行上市之后受到热烈追捧，获利最多的其实是汇金，而不是美银，于是香港媒体又开始闹了，贱卖国有资产之论喧嚣而上，为什么要叫嚣？不就是因为错过了这场财富暴涨的盛宴么？试问，如果建行不运作上市，那么国有资产体现在哪里？体现在柜台后面的算盘珠子上么？

亚洲金融危机之前，红筹股连续预警，集体调低盈利预期，打压不正常疯涨的恒生股价，香港媒体是怎么叫嚣的？“共党无道，摧毁香港股市！”金融危机爆发之后呢？香港媒体又指责中央政府警告太晚！要是没有中央政府救市，力挺港元，香港早就和亚洲四小虫一样成为国际游资的猎场，被打回到石器时代了，所以说，港农港农，名副其实！

[ 本帖最后由 zodmaxtear 于 2010-7-12 13:34 编辑 ]

作者: tkoctkoc 时间: 2010-7-14 12:21

有人说郎咸平如何如何，好的声音也有，不好的声音也有。我呢既不反对他也不拥护他，不过他的一些观点我是赞同的。所以说楼主的观点我也认同。
中国已经很危险了，经济上如果还是目前这个状态，苏联就是我们的榜样。
对于美国人来说，他们的理念是国家利益至上，而对于他们的这个国家利益来说，一个强大统一的中国能给他们带来的威胁大呢还是一个分散的各个小国家带来的威胁大呢？
不可否认的是，我们确实在拖世界经济的后腿，我们没有庞大的中产阶级，我们内需不足，我们只能靠别的国家的需求来促进我们的生产力，14亿人啊！哪个国家能养活了你？

作者: trm 时间: 2010-7-14 12:45

国企的问题是中国经济的关键，要想办法让它起积极作用！

作者: w521zzz 时间: 2010-7-14 13:21

中国目前人口接近15亿。这么大的人口基数，政府必须多某些行业实行垄断控制。国企必须存在，如果国企私有化，那么会引起一些列的社会问题，贫富差距会继续增大，社会会更加混乱。中国的目前的大型国企所控制的基本上以能源居多，煤炭，石油等。山西煤炭放开管理的恶果，相信所有人都是既羡慕又担心。中国目前的经济政策是能源国家控制，能源以外的交给市场。现在县级市，小的地级市国有企业已经很少很少了，大部分都是私营企业。关于银行业，不管是建行也好还是其他的几家大的商业银行也好，都已经在慢慢的改制了。

作者: 86p7qmwz 时间: 2011-5-6 17:50

国有企业的毛病在于，国家股份并没有体现出其国家性，而是典型的政府委派性。而明明这些东西是归属百姓的，个人建议，将股份分散到各地方国资委，地方国资委持有垄断国企的股份，按各地方人比例持有

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