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标题: [2010-11]由中国周边环境看中国航母的设计理念和服役时间 [打印本页]

作者: ghostlyice 时间: 2010-12-7 17:36 标题: [2010-11]由中国周边环境看中国航母的设计理念和服役时间

看到很多朋友的大作，感觉心动不已，于是手痒写下如下一篇，希望各位多多指教~

   其实说起航母，明眼人都知道，这是中国迟早会造的。但关键在于怎么造，造成什么样的，什么时候造。

   关于怎么造的问题，其实已经有很多人都发表了各种各样的想法，总体而言无非就是仿制，独立研发的过程。

   但什么时候造，造成什么样的，这就是需要我们来看看真正中国需要什么样的航母，来干什么用了。我们先来看一看航母能干什么。

   航母在现在海军里的作用，由以下几个方面组成：夺取制海权，保护海上运输线，攻击陆地目标，威慑。

   我们首先看下中国所处的周边环境。中国出海口目前主要面对的国家有：俄罗斯，日本，东南亚诸国，以及世界警察美国。

   俄罗斯，目前太平洋舰队拥有兵力约６万人、弹道导弹核潜艇１８艘、核攻击潜艇１７艘、常规动力潜艇１４艘、导弹巡洋舰４艘、导弹驱逐舰１０艘、导弹护卫舰４０艘、其他各型舰艇近４００艘、海军航空兵飞机１７０多架。

   虽然老毛子舰队已经很久没有新的战舰服役，年久失修的情况也经常听闻，但瘦死的骆驼比马大，谁也不敢保证真正的战争时期，不会被这些家伙狠狠的捅一刀。俄罗斯的太平洋舰队是俄罗斯震慑日本，牵制美国的重要棋子，在普金上台后的精兵路线下，太平洋舰队的实力究竟如何，现在还不太好确定。

   从中国和俄罗斯的关系上来看，在可以预期的未来，中俄两国并没有根本上的利益纠葛。而中国也是俄罗斯能源出口的大国，通过利用和中国的合作，俄罗斯也不断的去和欧洲国家讲条件。从历史上及国家利害关系上双方都没有不可化解的矛盾（虽然看着弗拉迪奥斯托克还是很郁闷啊……）。在对美国的牵制上，双方都有相互利用的价值。在北约不断的挤压俄罗斯的战略空间的情况下，俄罗斯也需要一个对等的盟友。所以，基本上在短时间内，中俄两国都会相互克制，不会有太大的矛盾冲突。

   面对中国南海，东南亚诸国可以说一直都是政府头疼的一个点。大量南海石油被侵占使得中国在这里吃亏不小。东南亚诸国的军事力量不能说没有，但相对于中国来说真的可以忽略不计。但中国在南海这边吃亏的最重要的因素大家都清楚，就是空中控制能力几乎为零。没有陆航机的掩护，单靠海军舰艇部队，一旦遇到对方陆航的打击，损失势必会很大。所以航母的建造，对中国控制南中国海，具有决定性的意义。更何况，东南亚控制着全世界最重要的马六甲海峡，战略地位及其重要。

   还有就是日本。日本的海上自卫队现有45000余名官兵，现共有各种舰船198艘，其中战斗舰艇133艘，主要辅船67艘，固定翼飞机和直升机近150架。战斗舰艇主要有：潜艇18艘，驱逐舰41艘，护卫舰12艘，导弹水翼艇3艘，两栖战舰艇28艘，水雷战舰艇28艘。主力战舰由4只八八舰队组成，反潜能力极为强大。2004年度列入建造日向直升机母舰的标准排水量13500吨，全长为195米，速度为30节，搭载14架直升机，其中3架巡逻直升机可同时起降。新的22 DDH舰长248米，宽39米，排水量超过24000吨，已经达到并超过了轻型航母的吨位。

   由此我们可以看出，日本海军的舰队明显是针对中俄两国庞大的潜艇部队而建设的，其主力反潜为反潜导弹，直升机，以及鱼雷。而八八舰队的防空能力也非常不错，仿制美阿利伯克级导弹驱逐舰金刚级的对空能力也非常强大。虽然在面对中俄饱和式打击的面前究竟能否有老美宣传的那么牛B还有待考证，但不可否认这已经是世界上目前现有的最强大的海基防空力量了。

   日本海军反舰能力一般，除了潜艇部队外，唯一对海面目标有威胁的只有各个舰装备的反舰导弹。最多欺负欺负一些没有强大海基防空能力的小国，对中国海军的威胁不大。传说中的ASM-3反舰导弹战斗部分重量不超过200千克，对航母类大型目标摧毁能力较低。况且如没有合适的载体，反舰导弹很难直接威胁水面目标。况且中国海军的反舰能力也是一流的。

   日本海军的海基航空力量为直升机，由八八舰队舰载机和大隅级两栖登陆舰组成。短时间内日本并没有短距离/垂直起降战斗机（鹞式）的计划，如果没有路基航空兵的支持，日本纯海面部队的空中作战能力几乎可以忽略。但有消息说日本在新的22 DDH舰上将搭载V-22“鱼鹰”倾转旋翼飞机或F-35B短距起飞/垂直降落型联合攻击战斗机，如果是真的无疑将大大提升日本海军对空对海的作战/控制能力。

   日本的潜艇能力不容小视。得益于日本高科技技术的发达，日本潜艇的噪音的控制能力还是比较强的。新的苍龙级配备有AIP系统，大大提升了它的持续作战能力和隐蔽性。况且日本的潜艇数量达到18艘，仅次于中俄两国。当中国航空母舰服役后，这将是中国最大的威胁。

   可以看出，对中国威胁最大的就是俄罗斯的潜艇部队，其次是日本的潜艇部队。从中国目前的舰队构成上来看，反舰能力一流，反潜能力和防空能力都不足。

   以上所有分析均没有考虑美国。作为全球最强大的国家，一旦美国真的下定决心和中国PK，那没有什么办法防备对方对航母的打击，幸存的可能性几乎为零。

   综上所述，我们来分析一下中国航母的定位。

   夺取制海权：在中国航母服役以后，除去美国，能在亚洲和中国航母编队抗衡的也许只有俄罗斯了。日本的八八舰队理论上讲无法对抗中国强大的反舰能力，所以在海面，基本可以说没有了对手。但制海权的关键并不仅仅取决于水面力量，航空和水下综合在内的话，中国的航母编队有很大的漏洞。最近052B和052C以及054A的服役让世界看到了中国所做的准备。在防空上，中国在不断接近和世界一流海军的距离。而在反潜上，目前中国还很弱势。因此，中国也急需航母所提供的海军航空兵对潜艇进行搜索和攻击。

   保护海上运输线：如上所述，保护海上运输线其实和夺取制海权没有太大的区别，其中的关键还是在于对手是谁。

   攻击地面目标：在可遇见的未来，中国应该暂时没有需要航母支援的对地攻击任务。就算是和东南亚国家发生海油的冲突，普通的舰载机换下弹药就完全能够完成任务，不需要像美国一样专门设计对地攻击任务的多用途战斗机。

   威慑：这个任务，主要的对象是日本以及东南亚国家。

   以上，我们可以发现，中国海军航母最大的任务其实是利用舰载机提供舰队空中掩护，攻击普通地面/海面目标以及反潜。

   在争夺制空权上，需要的是专门的舰载歼击机，这方面传说中的改装歼10/歼11甚至歼15（根据航母服役的时间算，也不是一点可能性都没有），只要不和日俄的路基航空兵直接对抗，面对亚洲各国都没有什么问题。

   反潜，中国目前似乎没有专业的反潜机，只能依靠直升机的吊放式声纳对海面进行控制。但现在的潜艇技术越发先进，以美国般强大的布防能力都屡屡出现航母被突破的现象。所以中国反潜还任重道远，专业的海军反潜设备需要提升。

   由此可以看出，航母的排水量应该不低于五万吨级，以方便起降重型战斗机，但估计不会超过七万吨。采用划跃式甲板以成定局，唯一需要考虑的是会不会设计弹射器。弹射器的技术中国有没有吃透还有待考证。

   中国航母本身应该具有很强的防空和反潜能力，类俄航母的设计，利用本身的武器系统弥补舰队防空反潜的不足。舰载机以歼击机为主，更多的采用一机多用的设计。

   至于中国航母什么时候造，什么时候服役，最关键的问题是什么时候中国的舰队防空反潜能力什么时候有质的突破。如果没有舰队防空和反潜能力的提升，就算真的服役了也是纸老虎一只，就像82年的马岛战争一样，被英国困在港口里不敢外出。

   再看看我们中国的时间表。054系列护卫舰有报道说大概建30艘左右，目前有报道的第11艘已经下水。但054的计划只是黄水，也就是近海防御为主，那么052系列以及之后的改进型驱逐舰将是未来航母编队的主力。中国近些年的驱逐舰基本都是生产2艘左右，还处于ZF试验阶段，貌似没有大批生产的迹象，这说明目前中国海军还并没有最近列装航母的打算。这样算来，基本当中国驱逐舰如同054系列一样定型并开始大量生产后，中国的航母也呼之欲出了。个人觉得这个时间应该是在2018 -2020年左右。

   中国是一个海洋大国，目前中国海军的实力与中国的国际地位也并不相符合。就像梁光烈说的一样，中国不会永远没有航母。但航母不是简简单单一艘舰的问题，而是包括护航舰，舰载机，电子战系统，反潜等很多方面的结合。所以，我们期待已久的中国航空母舰也许还有一段时间才能和我们见面。

   以上个人之见，还希望网友们多多指教。

[ 本帖最后由 ghostlyice 于 2010-12-8 00:50 编辑 ]

作者: 16956217 时间: 2010-12-7 18:51

LZ你太牛了，从哪里找来的资料，分析的头头是道

作者: ghostlyice 时间: 2010-12-8 00:00

为什么我编辑不了帖子发不了图，一发图片就显示：对不起，您填写的内容(如签名、帖子、短消息等)包含不良内容而无法提交，请返回修改。

谁给我教教？

作者: caored 时间: 2010-12-8 00:04

首先,我们航母的舰载机一定要具备高隐身性能,其他性能也得和美国的飞机差距不大,这样在2个航母对抗中,我们不吃亏;其次,我们的数据平台也要很先进,这方面我们还有很大差距!
有航母很容易,但我们要有,就得有先进的,落后的有了也没有用!

作者: runot2far 时间: 2010-12-8 01:16 标题: 关于22DDH

首先，V-22只是运输机，顶多改型当反潜机，代替直升机用的，反舰能力几乎可以不考虑。所以，就算V-22上舰，还是只能叫直升机航母。

关键就在于F-35。据说传统起飞方式CTOL型的F-35A已经停止开发了，现在只剩垂直起降型F35B和舰载型F35C。也就是说在飞机这方面，并不存在问题，只要日本能买到，就可以上舰。

但实际上问题不是像我们想象的那样简单的。

日本是个岛国，时时刻刻都要担心被封锁的问题。因此，他们购入的外国武器，大多都希望主要以合同生产的方式实现，尤其是主力战机，过去无一不是如此。

但是F-35是多国联合研制的，也就是说要取得单独生产权，需要获得所有研制国家的许可，这不是那么简单的事情。从目前的情况看来，除了美国自己，连参与研制国都还没有哪个国家获得单独生产权，何况日本。

也就是说，日本面临着即使购入F-35，也不能有合同生产许可，随时可能面临断货的困境，所以注定了日本购入F-35的数量不会太大，只能是聊以凑数，免得出现装备空白的问题。

既然数量少，不能作为主力战机，自然只能把它放到最重要的几个空军基地，保卫要地，不会舍得让它上舰。

其次，日本自己的法律和民间的观念，还有美国的态度，这些都有可能限制F35上舰。

因此，虽然现在日本国内和自卫队中的鹰派人士也在呼唤研制“多用途轻型航母”，但当前22DDH的名称仍然是护卫舰，在自卫队的计划中，它的主要作用仍然是搭载直升机。

实际上，自卫队对它的期望基本上也不是作为航母来看待，而是更接近于美国的直升机登陆舰LPH。这是对应于将来日本自卫队的争夺岛屿战的，因此和我们的航母完全搭不上什么关系。

倒是我们国家航母的制造和服役会大大刺激日本研制航母的欲望和进程。有22DDH为底子，他们研制起来不会比我们慢，但这些都要等将来了。

图中ヘリ、ヘリコプタ的意思是直升机

我们可以看到在22DDH的构想图里，并没有滑跃甲板，这也证明开发阶段不会考虑F-35上舰的问题。而且，22DDH现在已经开始建造了，而F35连价格都还没定，什么时候能交货还不知道呢，所以就算日本真想弄一艘F35的搭载舰，恐怕另造一艘更现实。

另外，在日本自卫队的计划中，22DDH的吨位是19500吨，详情可见

http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/index.html

不过，总的来说，楼主的引用还都是比较准确地，对周边环境的判断也比较冷静客观，唯一不足就是缺乏点新鲜感？

至于贴图，不能用国内网站的图片，必须用国外的。

[ 本帖最后由 runot2far 于 2010-12-8 01:35 编辑 ]

作者: woshifeiwu 时间: 2010-12-8 10:55

中国确实需要航母，但不是目前。中国的周围一圈都是美国的狗，还有正在靠拢美国的狗。
第一岛链几乎被人完全封锁，连第一岛链都冲不出去，要航母有什么用？
开到外面去吓唬人啊。说实在的我认为中国现在造航母绝对没有问题，只不过是造出来的先进程度的问题。

作者: ghostlyice 时间: 2010-12-14 11:23

引用:

原帖由 runot2far 于 2010-12-8 01:16 发表
首先，V-22只是运输机，顶多改型当反潜机，代替直升机用的，反舰能力几乎可以不考虑。所以，就算V-22上舰，还是只能叫直升机航母。

关键就在于F-35。据说传统起飞方式CTOL型的F-35A已经停止开发了，现在只剩垂直起 ...

非常感谢资料帮助，有些很模糊的地方在阁下的解释中变得很清楚了。其实很多人都清楚，日本不造航母的原因和中国差不多，都在克制罢了。我的思路还是比较传统的，所以不会写出太出格的想法来，呵呵，是有些缺乏点新鲜感。

作者: tmdhahaha1 时间: 2011-1-6 22:53

航母是个吃钱的东西，想想苏联是怎样被美国拖垮的吧。

作者: wufushi0214 时间: 2011-2-16 00:05

航母啊航母，千呼万唤始出来。还犹抱琵琶半遮面。不知何时能看到你的真面目。

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