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标题: [原创] 冷静看待四代机，承认差距才能真正缩小差距 [打印本页]

作者: mym008 时间: 2011-1-3 11:16 标题: 冷静看待四代机，承认差距才能真正缩小差距

相信这几天对于像我这样的老军迷来说。着实是一段令人亢奋的时期。闲暇时间上网。也没兴致玩网游了，鼠标猛搜各大军事网站空版。不错过每一张关于四代机的图片。我们谁都没有想到这么快。短短五年。当我们还在回味歼十。四代四代机今天就从传说变成了现实。它怎能不让我们心潮澎湃呢。这样的速度。如同现在的高铁。从当年的每小时六七十公里。猛然提速到现在的四五百公里。我们已经很满足了。虽然说当我们歼十刚诞生时。美国F16早期的型号已经开始退役了。但我们还是艰难的赶了上来了。
我国的四代机是全球第三家公开露面的四代机。除了美国。俄罗斯的T50比我们的早露面了不到一年。欧洲目前好像是还没有四代机计划。四代机和现在的导航卫星一样。带来了一个有趣的世界格局。那就是现在只有中美俄在搞，虽然欧洲也在搞什么加利略计划，但却始终是一盘散沙，矛盾多多。进展比速度比蜗牛还慢，不足为虑。然而这些都是将来信息化战争的必备装备。没有独立能力搞这些。将来就不用和对手战场上见了。在电脑桌前就把你解决了。
但是，我国四代机逐渐成熟并小批量装备部队还要将近5到十年的时间，和歼十，歼十一共同全面取代歼八，歼七等老牌战机。而美国的F22、F35早已列装部队，且下一代战斗机x45、x47试跑，试飞也已多次。而且最近其电磁炮也被炒得沸沸扬扬。我们的发展速度确实很快，但要知道，客观上差距还是存在，而且要想缩小差距，就要实现跨越式发展，同时又得踏踏实实，我们仍就在追赶的道路上，一旦放松，就会更加落后，因为别人也在快速发展。所有的一切不仅需要努力，更需要时间。未来的10年 20年，和平对于中国至关重要。我们没有时间为取得的成就欢呼，因为我们还在通往复兴的路上。

[ 本帖最后由 ssTory 于 2011-1-6 16:44 编辑 ]

作者: phantompm 时间: 2011-1-3 11:28

歼20这种半公开的方式，有可能是军方对于其测试成功的信心。但是我觉得，还是有点悬，毕竟中国对于隐身技术这是第一次真正作用于战斗机上，不像老美或者法国他们，有过经验，对于中国自身的第一代隐身战斗机，估计还是有不少缺陷，或需要以后第二代才能够真正说中国有了具有足够实力的隐身战斗机。

作者: dicer 时间: 2011-1-3 12:14

成熟的技术才是实在的，开始搞和转产并服役，还是有很大差距的。

作者: nawaruo0401 时间: 2011-1-3 13:14

正视差距不盲目自大我们才有可能真正强大~~

作者: 我本闲散之人 时间: 2011-1-3 16:27

当年在96看左右美国佬的YF22YF23就开始对决了，而原来的世界最厉害的麦道公司就是因为在F23上败给了后起之秀的洛克希德，所以丢了美国的飞机最强的座位。当年的中国，国力才开始有起色，有很多的有识之士就已经看到了美国的航空世界霸主的地位。如果在当年就跟踪追击的话，也许中国的航空还要先进，而当时的中国还在为经济第一而忙碌，还在为现在的歼十在奋斗。虽然中国在四代上落后美国很多，但如果中有独到的破解这四代机的绝招的话，也许也是世界的大幸，起码不能让美国佬在这世界上太猖狂，而现在的中国的四代的出来，其实不是说跟美国能比了，而是说明中国有四代机的能力，美国佬你们的四代机的优势与缺点我们也清楚，虽然没有你们的先进，但却能使你们的威力和震慑起不到应有的作用。

作者: 球霸 时间: 2011-1-3 16:44

中国的四代机对抗F22应该还是立足与国土防空对付周边的国家应该还是绰绰有余的近年来航空业去的的成绩有目共睹当然差距是有的但不应该成为妄自菲薄的理由

作者: redserver 时间: 2011-1-3 16:53

中国这个时候推出4代机，短期看，为了胡主席1月访美和朝鲜半岛局势做了个秀，这个和中国卫星上天，周恩来的作为一样。不过中国航母和4代机的问题主要还是实战问题，美国军队在几次找茬的战争中，多兵种的组合已经经历过实战检验了，中国刚开始测试。这个差距还是很大的，武器的差距可以弥补，但时间和人力还有经验的距离就不是很短时间能弥补了。看来中国军事在胡主席这一届领导班子有望有新的发展。比如航母和隐形战机。

作者: student1988 时间: 2011-1-3 17:13

按我国装备研制的传统，首先是解决有没有问题，然后再解决好不好问题。四代机的半公布，我看也有这个意思

作者: 54687481 时间: 2011-1-3 20:22

差距是肯定有的，你也要看我国经历了多少年的真空时期，再说现在的制度都是西方的。

作者: 洲际导弹 时间: 2011-1-3 20:38

其实对于四代机而言，外观怎么样并不重要，关键是内功，也就是内部的电子系统，我们和美国的最大差距就在这里！

作者: lb5714 时间: 2011-1-3 22:01

中国的第四代机一定要在电子系统和隐身方面有所突破，才能赶超西方。

作者: hardtarget 时间: 2011-1-4 21:39

四代机的外观比较奇怪，总是感觉不协调，非常象是PS出来的图！

作者: 磨推鬼 时间: 2011-1-4 22:18

其实军迷很冷静，但有颗迫切的心。看4代的菊花就觉得很突兀。

作者: buzhidao5274 时间: 2011-1-4 22:50

只是曝光几张图片军友们就这么热情，不是我给大家泼冷水，以美国的强大实力f22还要试验很长时间，试飞过程还摔死过人。中国的j20号称4代机到现在都没有飞起来，发动机还要沿用俄罗斯的，电子系统和软件都是未知的，高兴的太早了！

作者: kyle 时间: 2011-1-5 01:56

丝带的曝光很明显是有政治考量的，但是它本身还是让军迷有些惊喜。

作者: why521 时间: 2011-1-5 13:15

认清差距，但是也不能失去信心，毕竟我国的工业水平在比发达国家差距50年的基础上，追赶了这些年，有很大的成绩的。

作者: wuyouqiang 时间: 2011-1-5 13:46

中国一直是借鉴和模仿，缺的是研发和核心技术。

作者: longchen1 时间: 2011-1-5 14:11

中国四代机的半公开出现，一方面体现出了中国的自信，也是给老美等西方敌视国家展示实力。至于说中国的四代机要达到哪样的高度，要比F22或者xxx强，目前来说还都是空话，毕竟目前只是在高速滑跑阶段，我觉得还是先解决有无得问题，毕竟发动机一直是制约中国三军主战武器发展的一大瓶颈，而发动机对武器性能的影响是不言而喻的。不过我认为以中国人的聪明才智，以中国飞速发展的经济和国力为基础，假以时日来发展中国的四代机一定会赶超世界一流的。

作者: biblo 时间: 2011-1-5 14:17

我总感觉中国有秘密武器的.只不过是中国人比较内向不愿拿出来招摇.

作者: takeoff2007 时间: 2011-1-5 14:20

这些天歼20的图片铺天盖地的出来，感觉有官方支持在里面。

作者: new_shangao 时间: 2011-1-6 11:20

四代机依然“遥远”

1. 时间
回想F22，大家在90年代玩过一款“F22”的空战游戏么，这是一款能跑在486（dos系统）上的经典空战游戏；据说这款游戏发行日期为80年代。
据目前公布的数据，F22的研发大概开始大概也就这个时间段把。而目前F22也才服役没多久，大致可以推断其研发周期约30年（不一定很准确）。

而中国从90年代初引进了su27及生产线，当时评价“中国航空工业从60年代水平跨入了90年代”，请注意“跨入”一词是亮点；那么消化吸收人家的技术需要多久时间？暂不提“发动机”（而且是推重比是10：1 的，现在推重比8：1的在哪？）、暂不提高端的航电设备等等，就算咱“天朝人”用20年就把四代机搞出来了！@！那么2010年是否也太早了点。

2 技术

这个客观的讲，中国肯定在搞，但是搞到哪个程度，我想热爱军事的童鞋们都大概有个概念了。天朝推重比8的发动机，目前也没打到实用标准（歼10依然用老饿的发动机）；中国的机载雷达，饿。。。。。。尚需努力把。
咱搞计算机的，对于这些都是业余爱好，但是客观的估计，这些技术的突破和达到实用，是需要时间的（估计不会短）。

综上所述，咱认为，四代机，依然“遥远”。

作者: ktv1978 时间: 2011-1-6 11:33

就四代机的发展而言要真正装备部队并形成战斗力仍然是一个漫长的过程,就好比我们的10号和枭龙,10多年前就开始研发了,但到了21世纪才真正开始达到列装部队的要求.

作者: thanathouss 时间: 2011-1-6 11:35

我们有后发优势啊，没必要把别人走过的路都重新走一遍，没必要把别人犯的错误也都再犯一遍。所以我认为我们的四代机应该不会像F22那样，需要近20年才正式形成战斗力。

作者: lee1314 时间: 2011-1-6 13:02

嘿嘿据传本次132路面的鸡鸡并非天朝真丝带，乃配合当前朝韩局势之应景物件。真家伙可能已经飞龙在天，而且132的丝带着重空战，以夺取制空权为目的，就是鬼佬的F22。另外还有对地也就是比拟F35的丝带，但这个可就比那四不像的35高级多了。今年开始，天朝的新家伙会不断推陈出新的，咱们睁大眼睛看好了吧。
严正申明，本人所说均来源于网络，谢绝跨省。

作者: universitygjq 时间: 2011-1-6 13:17

确实四代机出的有点太快了。我都有点怀疑这是不是政府故意泄露的来迷惑别国。

作者: ermei 时间: 2011-1-6 14:34

个人认为，国产四代机的外形很漂亮，但是飞机不是看外观的，不得不承认的是中国电子技术和电脑技术确实是落后于发达国家，发动机技术也远落后于美俄，所以我觉得，这款机型是三代半是比较公正的。

作者: 色中色爱我 时间: 2011-1-6 15:35

说实话,当看到网络上成飞四代机的图片很激动.毕竟随着综合国力的增长,科技进步,国家对于武器的研制也加大了投入.回想10年前,国家把主要精力放在经济建设上,对国防的投入很少,不用说是研制新一代武器,就是海军在装备了112,113和167舰后,多少年都没有装备新舰了.虽然我国的新一代战机比起美国来在性能上还存在很大的差距,但是我们不能妄自菲薄,随着时间的推移,我相信终有一天我国的装备的研发能力肯定能进入世界前列.

作者: black_s_snow 时间: 2011-1-7 12:25

其实在传有四代机，还是令人十分振奋的，不过因为我们的材料科学也好，涂料方面的技术也好，都和世界有不小的差距。样机当然可以一榔头一榔头的敲出来（比喻啊，毕竟我们在数控机床，铸件的切屑、干屑这些方面和外国差距不是一点点），以后的量产才是真问题。而且隐形涂料不知道发展的怎么样，所以这么快就说那个是四代机也早了点。
而且最致命的是我们现在的发动机，歼十、神舟的发动机都是进口的，四代机的更悬了，基础啊基础……

[ 本帖最后由 black_s_snow 于 2011-1-7 12:29 编辑 ]

作者: qwer100324 时间: 2011-1-7 21:58

其实四代泄出，想透露的意思并不是我们的J20可以和F22对战了。其关键含义在于：我们现在能造出隐形战机了，那么我们就一定有能发现隐形战机的雷达了，这才是最核心的。
有了这玩意在手，F22来多少掉多少。。。

作者: 295651267 时间: 2011-1-7 22:00

还是有几十年的差距，这个不能否认，但差距在一直缩小，总有一天咱们会超过美俄的

作者: 公然侮辱 时间: 2011-1-7 22:04

楼主分析的太到位了，佩服，关注四代战机已经很久了，看待当前国力需要冷静分析！

作者: takingfire 时间: 2011-1-7 22:09

脚踏实地做事儿才是硬道理，大家都懂得，美国更懂

作者: kbs133 时间: 2011-1-7 22:17 标题: 回复 1楼的帖子

不错支持！！！！！！！！！！！

作者: sd2805656 时间: 2011-1-7 23:04

引用:

原帖由 我本闲散之人 于 2011-1-3 16:27 发表
当年在96看左右美国佬的YF22YF23就开始对决了，而原来的世界最厉害的麦道公司就是因为在F23上败给了后起之秀的洛克希德，所以丢了美国的飞机最强的座位。当年的中国，国力才开始有起色，有很多的有识之士就已经看到了 ...

首先纠正下YF23不是麦道而是诺格的,而且在美四代的选择上至今还有黑幕说.23的隐身性能和超巡性能更强,从这上面来说更符合4代的特征,再不要说YF120变循环发动机那奇妙的思维了.23只不过是用了当时看来过多的新技术而在MD空军看起来风险太大了罢了.我们的丝带感觉上更象YF23的重生,更注重高速性能,在发动机不能完全满足要求的情况下达到超巡的变通结果,所以给我感觉它更象是为了替换MIG31而来的是架现代版的截击机

作者: deadfish123 时间: 2011-1-8 03:18

说得好,不能妄自菲薄,更不应自高自大,要清楚认识自己

作者: 八路之一 时间: 2011-2-3 22:03

小滴以为我们政府透露四代机上天，是有政治目的滴，不信再看下去！

作者: gegegge 时间: 2011-2-4 01:28

隐身技术并不是很难研发，主要的突破点是在布局思路而非材料上，这点完全可以借鉴成熟经验，这也是我国四代机外形酷似他国先期机型的原因，说白了隐身这方面大部分可以靠抄的。
发动机决定飞行性能的85%，这个是硬功夫，靠厚积薄发，推力大自重轻而且又稳定可靠的发动机，可不是那么容易能拿出来的，这方面持保留态度。
武器系统，这个最复杂，电子技术硬件我们算不错的，但是软件差得比较远。偏偏武器系统中可能存在的种种缺陷和漏洞很大程度上要靠实战中暴露，渐渐改进最终解决。而我国的战机最缺乏的就是实战机会。
作为四代机这样一种复杂精密的杀人工具，不把它投入实战经受考验（这个考验不是自己测试下性能数据就算数，而是让对手来掂量你的分量，胜则生败则死）而妄谈其如何如何，那都是在说梦话而已。

作者: 30732087 时间: 2011-4-4 15:16

中国肯定有很多大家所不知道得东西，不会把所有东西都暴露的。每个国家都一样

作者: sabala 时间: 2011-4-4 17:26

J20从哪方面看，作为验证机的可能性都多一些。而且从整机的外观看，能否保证有效隐形都是个问题，最明显的，尾喷口根本没有达到隐形战机的标准，估计开发出来是为了测试性能用的，可能连当年F117的实用地位都达不到。

作者: hdmmax 时间: 2011-4-4 23:23

四代机的出场是中国人的骄傲，国人为人振奋，不过确实还有一定的差距，还没有投入到实战中去

作者: hanrenlin 时间: 2011-4-5 02:41

引用:

原帖由 洲际导弹 于 2011-1-3 20:38 发表
其实对于四代机而言，外观怎么样并不重要，关键是内功，也就是内部的电子系统，我们和美国的最大差距就在这里！

还有发动机和机载武器，都是影响飞机战斗力的重要部件，我们中国在这方面也是差距不小啊！

作者: laocan02 时间: 2011-4-5 13:01

主要是没钱才单独搞一个四代机项目。像美国财大气粗，22和23同时上马研究，做出原型机比较优缺点，装备定型时改进一个砍掉一个，能烧钱烧到这地步的，天下独此一家。

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