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标题: [原创] 歼20与F22及T50之我见 [打印本页]

作者: 我本闲散之人 时间: 2011-1-12 19:08 标题: 歼20与F22及T50之我见

中华儿女经过顽强的追赶，终于有了自己的四代机，而且是在大张旗鼓的情况下试飞的，歼20真是中国的争气机啊？难怪有许许多多的军迷们落泪啊？但在世界的战斗机的位置上，却有许多的不同。特别与F22与T50的不同之处，看到了中国的飞机工艺的进步与不足。
记得当年的美国的YF22与YF23是在秘密试飞的，而后来的中标却是公开的。其实中国的歼20的气动性应该是比较的接近当年美国落选的YF23，同样的修长的机身，同样的外倾垂尾，只不过当年的YF23有全动尾翼，而歼20是装在前面变成了鸭翼，当然具体上有不动，后来因太前卫及风险太大，美国选择了中庸的YF22；而歼20外形不过比F22和T50相差更加的大。在三种四代机中，美国的因为最先开发，虽然它在航空上最先进，但后来也有后来的优势，估计在气动性上，美国的最简洁优美，俄罗斯的最是坚固耐用，但因为其是腹下进气，所以可以说在气动的隐形性上是最差的，歼20虽然有鸭翼，而且有很多的专家都说这鸭翼是最大的隐形敌人，但我却相信，这一小片全动的而且是比尾平翼小的真会是隐形的破坏者吗？如果它是全复合材料做的呢？难道在二十一世纪，中国还会不知道这鸭翼对隐形的缺点吗？所以这绝对不是问题。在升力上，三者肯定是中国的最大，或许中国的在发动机就是稍差点都能达到F22T50的升力性能了。而美国因为隐形性上起步的早，可能比中国的和俄罗斯的成熟，而俄罗斯号称的等离子隐形方面肯定还是在现阶段是不行的。而中国的因为有了它们的两者可借鉴，或许少走了不少的弯路，而且中国的歼20在进气道技术上是三者最先进的（跟美国的F22想象）。所以在三者的外形的隐身性上可能是美国的F22最先进中国的其次俄罗斯的最差。在发动机技术上是美国的最先进，俄罗斯其次，中国应该是比较的落后了，但跟美国当初的F119比可能也相差不大，但后来的改型就不一样了。
在三种四代机的雷达及电子技术上，如果是美国的以它的九十年代的产品，可能是中国的不一定会差（近几年中国的电子技术特飞猛进，比俄罗斯的还先进一些）。主要是在产来链上比美国低，因为美国在电子技术上的强大力量，在主动相控阵雷达上，美国的比较先进，中国的有可能跟俄罗斯的一样，但体积上肯定要大一些。因为中国与俄罗斯的技术及西方先进技术都有关系，可能综合了两方面的优势。现在的俄罗斯及中国的四代机的出现，美国可能会加大力气改进它的F22，否则未来的天空可不一定是美国的了，这是美国最不想看到的。当然现在的中国的歼20的出现也使俄罗斯有了更加大的压力，如果象这样的下去，也许中国的歼20会压得俄罗斯及美国改变它们的战略，这也许是世界历史上最有影响的武器系统了。这几天的歼20的出现，使韩国日本美国都改变了跟朝鲜的关系，已经有意向走到中国建议的六方会谈上来了。中国的歼20的出现，彻底的打破了欧洲的战斗机在世界上的地位，也使美国的仆从国，日本韩国澳大利亚以色列及英国等受到了很大的压力，在它们跟美国的世界战机F35还没有服役就意味着落后，把它们的钱都花在了空处了，好象是世界跟它们开了个天大的玩笑，本来是世界上第二批装备世界隐形战机的，但一下子装备的东西却是二流的货色，真是太忽悠人了。歼20的首飞，可以说是大大的长了中国人民的志气，使中国真正走上了世界的航空强国。

作者: lang1098 时间: 2011-1-12 20:22

中国空军要一下跟美国及俄罗斯比是不可能的.在某些技术上连日本都比不过。但是中国要捍卫自己,必须强大.美国的F22已经成熟并装备使用了。咱们的才刚试飞.还要调试,等等.才能真正装备部队。中国目前还是一J8二代和F11为主.并以改进的SU27.空防还需要加强啊.

作者: haoligang 时间: 2011-1-12 22:47

楼主你太有才了，说出了我们的心声，我是航空人，我能感觉到这几年的变化。

作者: 581983 时间: 2011-1-12 22:59

目前主要的问题还是发动机吧，其次就是其他配套设施的支援可能有些不够
不过J-20刚出来，慢慢追吧，也算是潜力巨大吧

作者: hitman 时间: 2011-1-12 23:06

造个壳是很简单的，但发动机、控制系统等等里面的问题可不是山寨得来的，我看这最多是个技术验证机。

作者: timber 时间: 2011-1-12 23:44

我们有了自己的先进战斗机（五代机，按毛子的说法），但是发动机一直是短板，用俄罗斯的，人家不一定把最先进的卖给咱，自己造的水平还是有差距，如果能解决发动机问题，J-20不可限量

作者: 盗梦的贼 时间: 2011-1-13 00:00

十分赞同楼主的分析，而且就地区局势而言优秀的五代机远比航母来的实际和迫切，航母作为现代战争的标志更多的是在远洋作战时夺取指控权，而目前对我国最为紧迫的确实周围领土的纷争，在日本逐步窃取我国东海岛屿极其资源并在南海问题跟部分国家的纠纷更加迫切的需要近海指控权的掌握！所以个人看法J20要绝对优先于航母并大规模列装部队才行！

作者: martinchi 时间: 2011-1-13 02:13

楼主分析不错，还是感谢那些幕后默默付出的科学工作者

作者: 我爱武大姐 时间: 2011-1-13 02:52

不知道奸20方案是不是黑客偷来的，无从知晓。反正就是把YF23、米格1.44混合起来的东西！
天朝造飞机的初衷无外乎近海防御，打得到广岛、冲绳、那霸就可以了，只要油够飞，隐身做到力所能及也就可以了。
跟老美比雷达隐身很无聊的，他什么雷达？你能做的就是以数量去打他的性能，仅此

[ 本帖最后由我爱武大姐于 2011-1-13 03:02 编辑 ]

作者: gaudi 时间: 2011-1-13 03:03

看不大懂。就是刚看球，这一点心情没有啊。中国踢的，我真想哭。
不过J20还是真给力，光外形就能得10分

作者: 习惯孤单 时间: 2011-1-13 03:10

什么东西都是从无到有，从次到好，这时有个过程的。就算是我们的丝带还有些问题，但这毕竟是我们自己的。我们会越来越强的。

作者: 8869714 时间: 2011-1-13 10:12

中国真的越来越强大了，身为中华儿女，我们为祖国的强大感到骄傲！

作者: humm 时间: 2011-1-13 22:06

有人很有趣说这飞机可以像搭积木一样搭起来，实在让人啼笑皆非。

作者: gctxx 时间: 2011-1-13 23:52

如果歼20真正严格符合4代机的要求，确实是个震撼人心的消息，只是有点难以相信，特别是发动机方面存在这么的差距的情况下。

作者: wobuyaorenwu 时间: 2011-1-14 12:12

不是很懂飞机。不过我猜想，J20秘密研制了这么长时间才曝光，那中国是不是又有更高端的正在研制呢，期待。

作者: 330689333 时间: 2011-1-14 12:31

自从J-20图片爆出以后，网上关于J-20，F-22，T-50的对比评价比比皆是，我觉得中国4代战机的研发只是时间问题，不是有或没有需不需要的问题，简单的说中国的4代机对中国来说是必须品，而不是奢侈品！在盖茨访华期间公开J-20，我想一个是设计进度上的需要，还有一个，就是在跟美国交谈中，我们会多些底气！J-20的出现无疑会给世界航空迷们一个惊喜，但是现在评论J-20到底多优秀，还为时过早，要知道原型机和量产机会有很多改进区别的。其实，我个人而言，现在并不想去猜测J-20有多先进，因为，国人应该能看的到，航空国防的强大，不是一款战斗机的先进而决定的，即使J-20的性能是F-22的2倍（只是假设）！你就能说中国空军的实力是美国的2倍吗？？我们国防工业起步较晚但发展很快，但是亲爱的国人们，千万别被J-20的出现冲昏了头脑，自以为我们很强大了，我们的预警机落后美国将进2带，侦察机现在还在用歼侦-6，电子战飞机还是以轰侦-5为主，各种运输机，后勤保障机更是落后美国很多！大家说说没有先进的卫星，预警机，侦察机，给战斗机提供早期侦查预警指挥，没有先进运输机加油机给战斗机提供即时可靠的保障，纵使J-20在先进又有何用啊?!

作者: maxwell91 时间: 2011-1-14 13:19

J20要服役，至少也得在10年之后吧，一架飞机不是造出原型机就完事了，还有其他很多的机载配套系统，路还是很长的。

作者: clj632 时间: 2011-1-14 13:23 标题: 回复 1楼的帖子

歼20虽然首飞成功，但这仅仅是首飞成功，还有很长的路要走，另外它的造价和研发时间都远远少于F22，所以我觉得和F22比还是有一定差距，和T50比应该不相上下。

作者: yjjc666 时间: 2011-1-14 13:23

为我们国家欢呼，无论J20外面怎么说，我们都强力支持！2011新年什么最给力？——J20

作者: sanwaiyouyu 时间: 2011-1-14 13:23

曾经有人说过，外型看上去好的飞机，就一定是好飞机，J20的外型从试飞情况看非常不错，关键是国产发动机是否给力了。

作者: yjjc666 时间: 2011-1-14 13:24

如果是首飞，那还是要戒骄戒躁，我们离西方综合的先进技术还有不小差距

作者: m4stone 时间: 2011-1-14 15:48

个人感觉这飞机的验证机不止一架，而且不是首飞，中国人好面子，特别是军方，1月11号那天，跑到上面停了两架波音737，据说拉的都是军方和中央的领导去观看，如果首飞掉下来怎么办，毕竟有这种风险存在的，估计之前就在成都外试验飞行过，飞的差不多了才拉领导来看的

作者: 情守一 时间: 2011-1-14 15:53

看起来分析得很专业的样子要真能那样就太好了

作者: jy102030 时间: 2011-1-14 20:24

一个造价就是很大的问题了，再先进，在绝对的数量面前也是弱势的！

作者: beginer 时间: 2011-1-14 20:28

看着外形就不以前的强不知一点，
好像设计理念完全不同了，
不过脱不开某帝国成功机型的影子。

作者: andywer 时间: 2011-1-14 21:01

那天看到新闻，心里还是有一丝高兴的
感觉不像我们自己造的，蛮有个性

作者: ganlan5566 时间: 2011-1-14 22:59

YF23落选不代表比YF22差！只不过因为当时YF22更加符合美国空军的要求而已：技术先进但不过分先进，风险可控，各个方面相对平衡，生产使用方便，方便在短时间内成军和前苏联在世界范围里大打出手。
歼20的应该是比较的接近YF23的。感觉上中国空军对未来空战的理解和美国空军有一定的不同，更加侧重技术上的超越和压制，对生产和使用要求并不高，应该是更加侧重在低强度战争和冲突中占据优势。毕竟按照PLA的理论，和美国空军不会发生很大规模的空战，数量优势不能有效发挥的话，质量优势一定要保证。至于台湾，只要歼20能保证对F22的压制就可以了，其他的J-11,J-10,SU-30MKK就可以应付场面了。

作者: ljdong 时间: 2011-1-15 00:04

我没有楼主这般见识，写不出这种文章，但歼20真的很给力！

作者: cectqqq 时间: 2011-1-15 01:19

J2O可能是以美国的F119为蓝本研制的整体技术应该处于上世纪90年代，这20年来随着中国的技术不断的发展，电子设备这块应该不差，主要的还是发动机，看看他的发动机整体有多少提升才是真的。

作者: mirhos 时间: 2011-1-15 02:53

T50说实话，我觉得跟I41一个炉子，根本就不是四代机，除非他吹的隐身涂料和所谓的复合材料能够强大到可以忽略飞机外形。T50那个尾巴，就和I41的外挂点一样，根本就不可能是隐身设计，或者说，俄罗斯人根本就没把隐身当成努力的目标。T50估计还是先卖给印度阿三，把本钱赚回来。
其实一种兵器对大国政治的影响根本就不大，可能你觉得中国有了J20，能提升过国际威信。其实这些国家首脑们，就没几个懂兵器的。前苏联海军时候，航母难产，最后弄出像基普号这样的怪胎，是因为国家领导人觉得核潜艇核导弹更有用。中国现在最有说服力的，还是射程能够达到1万公里以上的弹道导弹和战略核潜艇。

作者: qwert168 时间: 2011-1-15 07:35

我觉得这是因为听说美国要卖给台湾武器，才临时仓促推出的。政治意义大于实际意义。

作者: yang19880229 时间: 2011-1-15 11:21

发动机，雷达这两个不解决，还是很难跟美俄相抗衡的，我们要正视差距，以此来达到赶超

作者: 万恶淫为手 时间: 2011-1-15 15:03

进步是有滴，但差距还是存在滴，要认清自己的现状。

作者: coolni 时间: 2011-1-15 15:07

支持国货！~虽然咱天朝的武器装备较世界先进国家还有一定的差距，只要有进步就好

作者: ppddaa 时间: 2011-1-15 15:56

其他技术不说咯，
毕竟以国家的力量基本能实现，当然能不能量产还是个问题，
战斗机最核心的技术，发动机技术，
和老美比还是差的很远吧，

歼20的上天更多是从政治角度考虑的，
毕竟老胡要去美国接受奥巴马的敲诈，瞧瞧这几天，人民币汇率都涨到什么样子了，
这次会晤，
还不知道要付出多少，
另，这架飞机里的发动机很可能是用的俄罗斯的，刷个自己的标志而已，
技术的突破不是说说就能达到的

作者: 宇治川 时间: 2011-1-15 16:00

我觉得太行发动机的性能还有待改进，而且成飞秋山澪（J20）过于黑长直了，在四代机里面个头是最大的……

作者: xiaocaolove 时间: 2011-1-15 16:18

不一定要造的如何先进，只要让帝国有所顾忌就达到当前需求了

作者: 菩提居士 时间: 2011-1-15 16:18

有了先进的武器才能有硬道理啊！J20的试飞让美国的两个卵翼日本、南韩一起改变了对朝鲜的调门，以前咱提的六方会谈人家置若罔闻，现在都说人话了！南韩的有的报纸已经反思对美的一边倒政策是否符合自身利益了。

作者: 丸9 时间: 2011-1-15 17:41

看了那个 J20真不敢相信那是中国人的飞机太象F22了不知道只是个壳子还是有实在东西

作者: hay731 时间: 2011-1-15 18:36

新战机的出现是必然的，没什么好奇怪的。我只是希望出来的越高级越好。这样我就能安心的在家上上网打打游戏，不必担心外国佬了

作者: supersexy 时间: 2011-1-15 19:52

论题很新颖，我估计两者差不多，都差不多水平，隐身，电子系统等都落后美国，发动机中国肯能比俄罗斯差点

作者: nabmnb 时间: 2011-1-15 20:30

我觉得不能太乐观.中国目前的J-20,应该来说,只是做外形实验用的.发动机,雷达,甚至操控系统都未必健全.

作者: lxh820521 时间: 2011-1-15 20:35

变化总是有的，但是不能过分夸大自身。中国威胁论就是这些年老美常用的招式。本来就和人家有差距，干些实在的还是比较好。

作者: kwinerly22 时间: 2011-1-18 00:40

虽然还不知道咱们的歼20性能究竟怎样，但我想既然敢这样高调拿出来，相信和f22就算还有差距的地方，也不会太大了，经过改进，差距会更小，而且歼20的外形也确实给力！

作者: miliandabobo 时间: 2011-1-18 01:15

J-20跟F22，T50差距还是挺大的，不过J-20的出现，至少说明中国在进步

作者: lpaw 时间: 2011-1-18 10:50

差距还是有的，不过还是希望国人再接再厉！发展壮大！

作者: boxi6675 时间: 2011-1-18 13:55

正如梁防长所言,我们和发达国家还有20-30年的差距.不过确实这种差距正在缩小.

作者: selong8118 时间: 2011-1-18 15:58

好喜欢祖国的歼20没有理由!太美了!中国万岁!让崇洋魅外的都去死吧!

作者: my20040331 时间: 2011-1-18 16:32

最近J20很抢镜头啊不过我觉得离装备部队还有很长的时间要走还有些关键技术没有完全突破不过有这个想法终究是好事

作者: xuxw1970 时间: 2011-1-18 17:15

做为中国人，看到新飞机的试飞和诞生，肯定欣喜，但我们的路还很长，量产还需要更多的投入，希望中国有自己的军备，中国人再也输不起了

作者: innenarchi 时间: 2011-1-18 22:17

楼主的武断说法，不知道是哪里来的消息，J20也就滑跑了几分钟，你是如何知道它和F22，和T50的比较结果的？

喜欢军事，对各种军事数据入迷，并不是走火入魔，无根据的妄自猜测的东西，只能叫“意淫”。

从各种真假信息所知道的内容，猜测J20目前的状态，只可能是验证机，除了发动机和外壳，其余都是配重铁块，就那么几张不是太清晰的侧面照片，楼主就能得出进气道的设计优劣，本人非常佩服。

美国人的F22从验证机上天到第一架进入正式服役，花了15年，就算中国的科研人员无比勤奋和天才，J20完成程度比我们想象的要好得多，但各种参数我想全中国也没几个人会知道，楼主你是怎么知道的？

还有，请不要说，“后来有后来的优势”。举个例子，德国人的120坦克炮，全世界最先进，莱茵金属公司的55倍口径的炮管技术，是目前德国人的豹2A6为什么世界最优秀坦克之一的重要因素。美国人的M1系列的炮管生产，都需要向德国人购买专利，而且是打了折扣的，美国人自己都承认，坦克炮管的生产工艺，因为在电镀技术上无法达到德国人的水准，不得不采取迂回战术，把普通钨钢芯穿甲弹换成贫铀穿甲弹，来提高M1系列坦克的炮弹的穿甲威力。德国人的豹2A6，用的只是钨钢穿甲弹，但他们的坦克炮穿甲威力就已经跟贫铀弹相当了。去年高丽棒子出了个什么“K1”坦克，他们的坦克炮的技术，是买的美国人的，美国人自己的技术都是被德国人打了折扣的，可想高丽棒子的坦克炮了。中国和俄罗斯的坦克炮，不用美国人换贫铀弹的办法，而是增加炮管的口径。中国人的炮管的成型生产，还是占了莱茵金属公司的便宜，当年在大西北的125口径坦克炮的打靶试验，出了几次炸膛事故，差一点项目就要下马了，然后莱茵金属公司的3名中国籍员工回国后，125口径坦克炮试验就再也没消息了，接着99坦克的试验样车就有了偷拍的照片贴在网上了...

美国人，俄罗斯人，中国人都走在德国人的后面，但是德国人还是技术领先，人家120口径在80年代的技术，用普通钨钢穿甲弹，就比现在用贫铀弹，比125口径要牛逼的多，这一点，绝对不是“后来有后来的优势”。类似的例子，还有很多，再比如，德国人的毛瑟98K，定型年代看名字就知道是1898年，但它的设计原理，仍然是现代标准狙击步枪的原理，只是细节上，制造工艺上有改进。

作者: diaojun2005 时间: 2011-1-20 22:08

楼主把鸭翼看的过于简单了。谁都知道鸭翼是隐身的大敌，会破坏飞机的隐形外形，这不是隐身材料可以弥补的缺陷，而是设计上的弱点。中国的设计师不是傻子，他们当然知道鸭翼的危害，但是这样的设计其实是有苦衷的。那就是我们头疼的发动机问题。要知道现在的五代机都是要以矢量发动机作为动力系统的，因此能够实现超音速巡航以及实施超高难度战术动作。但是中国的发动机明显不具备这种能力，因此作为调节飞机战术动作的重要补充，鸭翼又成为了不可或缺的存在。因此我们的五代机比起美俄还是有一定差距的。
另外不要先看美军的飞机雷达与电子技术，现在的F22全部都拥有第四维作战能力即电子战能力，而中国在电子战方面还处于落后水平。火控雷达的多目标同时锁定攻击能力不如美国也是情理之中。另外超视距空战一直是中国空军的软肋，这也不是可以和美俄相比的。
就目前来看，中国技术的飞跃还不能构成对美俄军事优势的挑战，但是对于经济疲软的欧洲则是一个强烈的信号。对于未来欧盟放宽对华武器输出会是一个好的兆头。

作者: buliesi 时间: 2011-1-20 22:29

楼上……鸭翼对隐身的破坏没这么严重
你想多了
土鳖上鸭翼，有部分原因是全世界土鳖算是把鸭翼玩的算是得心应手的国家之一了

作者: nickzj111 时间: 2011-1-20 22:31

J20是扬国威啊，不过中国也不太会打仗，这玩意，其实要我说实际意义不太大，别说我不爱国

作者: winfej7 时间: 2011-1-20 23:30

这几年，一个接一个军事界的好消息传出来，大长了中国人的志气，好样的。

作者: chongsis 时间: 2011-1-21 00:35

没看到具体参数，我啥也不评价

目前只能说空气动力和材料力学上有突破

作者: qihui 时间: 2011-1-22 15:32

要对中国飞机有信心，美国怎么样毛泽东主席早有判断，以前中国历史是由于军阀割据造成国力弱小，现在是一个统一的国家有20 出来就有50备份呀，军迷们应该知道哈

作者: victo98 时间: 2011-1-22 17:07

还得期待新式的发动机的消息不然就是短板了

作者: ld8341 时间: 2011-1-22 17:28

前途是光明的，道路是曲折的，最让人担心的还是发动机啊，其它差一点都还能先用着的，发动机不行啊

作者: hotbloodfzg 时间: 2011-1-22 17:35

发动机问题解决的话，就真正给力了，不怕别老毛子捏睾丸了，但是就怕20成军的那天，美军的无人战机正式投入使用了，所以希望军工同志们能够着眼于未来，提前动手。

作者: 繁华盔甲 时间: 2011-1-22 17:38

披露太少，感觉无从比较。唯一能说的，就是中国的确在此领域摆脱山寨，拥有自主研发能力。

作者: 魔域长空 时间: 2011-1-22 20:15

发动机、相控阵雷达、隐身材料等关键技术要全部国产化才是真，那样即使我们的飞机技术性能稍差于F22，但是毕竟已经是我们自己的东西，不必在受制于人，那我们也就才有突破的希望，要是这些技术没能完全实现国产，即使是半国产，那对我们今后的航空技术发展还是有很大的制约！

作者: dongcanghai 时间: 2011-1-22 20:24

我记得昨天才看到一则消息说老毛子说我们的第四代机发动机不行啊

作者: KGB13 时间: 2011-1-22 20:26

别的不说
对于机身的长度是否因为发动机的原因呢
发动机过长机身也长
就是说相对的长度相等的情况下新飞机的所使用的发动机推力不足呢
只是自己的想法如有不适请指正

作者: 清华大学 时间: 2011-1-22 21:07

我们的J20无论是隐形面，作战半径还是电子设备上，与西方发达国家还是有较大差距的，跟美国更是没法比不过有总比没有强，我相信总有一天我们的飞机发展水平将超过英美。

作者: w2009123456789 时间: 2011-1-22 21:13

永远都是在COPY,抄袭，航空军工业要走的路实在是太长了！

作者: wcszxc 时间: 2011-1-22 21:28

J20能跟F35一较长短就已经达到设计目标了
跟F22比说实话真没底，F22可是号称跟黄金等重等价一架F22就要值12吨黄金
不过老美也没那么多钱 F22也停产了，所以说J20真正的针对目标应该是F35
网上笑说J20出了老美应该给回扣，可不是吗？本来F35价格那么高，又没人买，这下中国出了J20，日本，韩国这些小弟国还不嗷嗷叫着交钱排队
至于俄国的T50，感觉是拿来忽悠合作伙伴三哥骗钱的看上去就像个拍扁的Su-27

作者: l00k1l00k 时间: 2011-1-22 21:32

我认为成飞Copy没有错啊，我们落后太多了，现在要赶上，没时间去自发创新，必须走捷径

作者: mask0409 时间: 2011-1-22 21:32

现在J20也只是首飞，首飞惯例是很多性能都是禁止使用的，发动机这次根本就没有喷火，而且是在极端的距离内起飞的，虽然不知道发动机到底是什么型号，但由此可知发动机一定不弱，不知道推重比是否能达到F22的标准，至少达到推重比10还是有可能的，就等空军何时公布了~~

我看很多回复说什么山寨不山寨的，我只想说，管他山寨还是原创，现在世界哪有什么绝对意义的原创~~被西方封锁了这么多年的我们怎么过的？一些张口闭口山寨的人们吃饱饭自己想想~~
好的山寨就是成功的一半，若是连仿制都出不来，何谈自主创新，军事工业和民用不同，军事方面对于物理方面的要求及其严格，我们不是印度，因为我们不会自吹，我们不是韩国，日本，因为我们没有美国的援助，我们不是傀儡~

有人说我们的四代是俄罗斯给的技术··我只想告诉你们这些人，你们知道航母技术俄罗斯限制了我们多少？若是俄罗斯真的想帮忙，恐怕航母早就有了，虽然不是说我们技术不行，而是有些经验上的问题需要解决~~俄罗斯给中国四代机技术？开玩笑

作者: 6542123 时间: 2011-1-22 21:41

J20外观很给力，就是不知道实际能力有多强。
不过网上吹的挺牛的，但个人感觉跟F22没得比，应该差着级别呢。

作者: hxz8106 时间: 2011-1-22 21:50

看到了歼20飞起来了，可是总觉得这次起飞不像是歼20的首飞，因为飞的太轻松、
太从容、太契合时机了-------盖茨访华，歼20飞起，如果是首飞，打死天朝的官员们
也不敢放在这个敏感时刻去试验，一旦飞不起来出了事故，整个中华民族的脸面丢
尽了，梁光烈还怎么跟盖茨谈啊！

作者: mask0409 时间: 2011-1-22 21:55

引用:

原帖由 hxz8106 于 2011-1-22 21:50 发表
看到了歼20飞起来了，可是总觉得这次起飞不像是歼20的首飞，因为飞的太轻松、
太从容、太契合时机了-------盖茨访华，歼20飞起，如果是首飞，打死天朝的官员们
也不敢放在这个敏感时刻去试验，一旦飞不起来出了事故 ...

你认为F22和T-50首飞的时候也只是第一次起飞吗？？

作者: mask0409 时间: 2011-1-22 21:55

引用:

原帖由 hxz8106 于 2011-1-22 21:50 发表
看到了歼20飞起来了，可是总觉得这次起飞不像是歼20的首飞，因为飞的太轻松、
太从容、太契合时机了-------盖茨访华，歼20飞起，如果是首飞，打死天朝的官员们
也不敢放在这个敏感时刻去试验，一旦飞不起来出了事故 ...

你认为F22和T-50首飞的时候也只是第一次起飞吗？？不觉得首飞的概念只是首次向媒体公开的意思吗

作者: temper2005 时间: 2011-1-23 15:20

其实这次F20最多只是验证机，这次被翻底牌也是配合胡白白出访，也是对黄海军演的回击

作者: wogannima 时间: 2011-1-23 22:27

楼主的品评还是很中肯的，有不足和差距，但也有希望和未来，20多年后的武器禁运换来的就是强大和奋进的中国，还有什么比这更好的呢

作者: summersnake 时间: 2011-1-23 23:02

论技术20是不能和老美的22比的但是现代战争的空中打击还是很重要的

作者: saseng 时间: 2011-1-24 14:37

我认为鸭翼不是破坏隐形的因素，而是尾部那两片翼刀，从j10为了配平就有，隐形处理时也留下了，作为前下方照射的雷达波来说，下表面没有足够平滑会对隐形效果造成比较大的影响。

作者: hardtarget 时间: 2011-1-24 14:47

飞机头部的隐身似乎已经有了共识，尾部的雷达隐身还是要靠外形，二元喷口的红外隐身能力强，但是F35一样的轴对称型的尾喷管也能做到低可见度，记得f16有一款实验机就是来验证此类技术的。但是j20尾部的腹鳍应该是隐身的大敌，在今后的实验中应该会逐步的改进。
现在还只是技术上的实验，等到真正的工程实验阶段可能在外形，发动机等方面会有很大的改动！

作者: zhnh 时间: 2011-1-24 15:33

我就说几年前俄罗斯和印度联合搞T50时，中国怎么没有参加，原来那时就已下定决心做自己的四代机了。现在好多人说歼20的不足，我认为大家要考虑一下现实情况嘛，中国空军本来实力就弱，发展晚，技术薄，几年前才刚拥有了三代机（歼10），能在这么短的时间内又搞出个四代原型机，我觉得已经不容易了。何况我以前一直以为我国能自行研发的都是轻型飞机，这次的歼20重型战机的定位着实令我有些意外。选这个时间首飞，还是政治因素多些，以前歼10首飞的时候也没见过这么大规模的报道嘛，所以不见得准备充分，歼20存在问题也很正常啊，接下来还有时间能不断完善，只要是国人研发的，都应该对它报以希望

作者: daniu8888 时间: 2011-1-24 15:51

J20从试飞到装备到部队，还需要多长时间？
在我们受到鼓舞的同时，必须清晰的认识到差距啊

作者: 一条龙99 时间: 2011-1-24 16:13 标题: 回复 1楼的帖子

楼主的话看的很让人鼓舞啊，J20的视频一出来我就看了，虽然不懂飞机的优劣，但是能够感觉到中国力量在强大，很感动。

作者: niuren1234 时间: 2011-1-24 16:47

可怜啊，中国的钱都被地方政府拿去盖楼、买豪华车、发放福利了，这么多年了，连个发动机都搞不定，还谈什么和美苏比！差得太远。

作者: lmc2022 时间: 2011-1-24 17:21

一直都很想了解J20，看了楼主写的，对J20有了一个初步的了解了。有实力才有底气，J20的出现至少让美国、日本
、韩国重新审视中国，当然，中国的空军，还需要努力。

作者: wpduck2001 时间: 2011-1-24 18:01

只有是中国的，我就支持
比较中国的才是自己的

作者: hotql 时间: 2011-1-24 21:40

很好呀，我赞同中国的军力在不断增强，而且速度大大比我们想象得快，其实，这一点都不奇怪。因为从历史上来看，中国的军力，特别是尖端领域的军工发展是很快的，二弹一星，就很说明问题，而且那还是在三十多年前，那样经济不好的情况下发展出来的，所以现在中国到底有着什么样的先进科技，大家可能会更吃惊的。我说的是实话，我们看见的只是冰山一角而已。

作者: yeahxxc 时间: 2011-1-24 21:42

我觉得J20还是有很大程度的进步的其实中国的军事实力隐藏的很深

作者: tszxptcxm 时间: 2011-1-25 03:50

J20主要还是进汽道很不错，听说是可变的DSI呢，如果是真的那就真的很棒，最少，连F35的实验机都还没用上，算是一个很不错的进步，期待飞机的发动机啊！着东西让人很纠结。

作者: xinning370 时间: 2011-1-25 05:31

我觉得现在谈论这三种到底哪个怎么样，完全是瞎扯。F22的性能是比较公开的，T50也比较高调的宣传，但是J20基本就都是瞎猜的，再说F22都这么久了，T50和J20都刚刚试飞，一个还在襁褓的东西谈论有什么用，明天是什么样，谁能知道？？

作者: Bernard87 时间: 2011-1-25 06:00

楼主挺会YY 的嘛其实他们的区别只有F22 已经服役并行程战斗力 T50 正在面临关键公关而J 20俗话叫八字没一撇学电子的都知道雷达的微电子技术中国落后十年以上还有纠正个错误 T50 不一定坚固耐用现在维修周期较长的还是美式战机说到底还是电子技术和材料技术的领先和模块化概念的普及现实点吧

作者: wvsp22 时间: 2011-1-25 08:03

中国的机型现在看只是一个过渡而已,我自己感觉是ZF在糊弄老百姓而已!
但是现在需要这种过渡的机型

作者: nfyj 时间: 2011-1-25 09:21

虽然j20发动机，数据链都是限制发展的问题，但相信国家有能力解决的，真正定型后还要更加成熟完美的。

作者: Wuaijiejie 时间: 2011-1-25 11:16

向研制出J-20的成飞致敬。从此共和国的天空又多了一个守护神。

作者: 尚善若水 时间: 2011-1-25 12:22

歼20的横空出世，确实大长国人之士气。不过看过好多评论，都反映歼20可能存在动力不足的问题。希望有懂这方面的给指点一下？

作者: lee1314 时间: 2011-1-25 14:37

我也说说这三者吧。F22由于毕竟是20年前的产品，所以咱们的黑丝吸取了很多22的经验与教训。F22目前的飞行保养时间超级短，估计飞一趟就得趴窝好生保养一番。22用的隐身涂料那是见不得雨水的，一旦不幸来了个淋浴，那涂料就跟女人脸上的粉因出汗一样搞个大花脸。还有就是F22由于弹仓较小，载弹量不行，这也不算啥，最最关键的是这么昂贵的F22居然不能装巡航导弹。所谓的远程攻击也就是说说了，一旦和中俄这种有远程攻击武器的大国开战，F22会死的很难看。咱们的丝带可不只是成飞一种，沈飞这两天可也憋着劲要出新家伙呢。成飞的那是用来和闯进家门的坏蛋做殊死搏斗的看家利器。沈飞的那当然就是用来和访问非友好国家敲门砖了。老毛子的50嘛那纯粹就是SU27的升级版而已，等离子嘛，豁哥哥不懂高科技。

作者: djj008 时间: 2011-1-25 18:35

偶觉得只是一个模具，在隐身涂装日本都不能过关的情况下，中国精密加工落后的国家能赶上日本？

作者: zhongcheng12 时间: 2011-1-26 12:03

看到大家如此的积极发言，我觉得高兴得同时，也应该思考。美国人始终宣称要让自己的武器先进世界20年以上。而中国武器，单就飞机的目前情况来说差距也是在20-30年。美国的F-22试飞是1997年，似乎相差13年是缩短了差距。然而我们的飞机是否真能与F-22媲美还是一个未知数。试飞只是一个亮相，并非一个实验。从最明显的隐形特点来看，美国在70年代就已经出现隐形战斗机，但是中国的J-20是否具备和美国同样先进的隐形技术，这还是一个问号。需要关注的问题还有很多，J-20的试飞只是向外界透露一个消息，中国人在不停地追赶。

作者: sis2692 时间: 2011-1-27 10:06

歼20的出现
其实更大的意思在政治上、
谈判桌上的作用比它形成战斗力的作用大太多

作者: z1z1z1 时间: 2011-1-27 15:19

J20的出现，我认为政治意义要远远大于其军事意义，君不见，前一段，半岛形势还挺紧张的，J20 一出来，马上就缓和了

作者: jackchelsea 时间: 2011-1-30 07:18

J20某种意义上应该是验证机，类似于当年的YF-22外形上给我第一感觉像YF-23，但是第四代机的核心-航电、发动机和隐身涂料等均没有详细信息，所以这应该是我们对四代机的探索之门，想要装备估计还得10年。。。

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