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标题: [转帖] 说说我知道的埃及 [打印本页]

作者: somep 时间: 2011-2-1 16:40 标题: 说说我知道的埃及

圣诞亚历山大教堂爆炸后进的埃及，突尼斯颜色政变前一个礼拜前出来的。待了2个礼
拜，说说我对埃及的印象。

我是从以色列陆路口岸进的西奈半岛。本来打算从加沙地带走的。但以色列关了加沙的
入口，只好从南面的elat穿边界。早上起来就看到以色列的空军f-16战机一堆的飞过，
2分钟后又飞了回来，天天如此在一个小的如新泽西州那么大的国家
绕一圈。去以色列之前已经在约旦和叙利亚转了一圈。以色列周围的国家都是穷困的如
中国70年代的那种，看来gdp这个衡量指标还靠普。这些穷国天天看以色列耀武扬威的
战机在边境飞过，不爽也理所当然。中东缺水，几条河的水源在革兰高地，80年代被以
色列占了，没有国际社会承认以色列对革兰高地的主权，但以色列丈着美国人给的军事
实力，别人也没办法。

进埃及的第一印象就是腐败。过边境时就被边防的办公室主任压住了护照，说签证不是
在护照签发国给的，要查真伪。一等等了2个小时，后来导游提醒说要贿赂，就给了丫
十刀，马上放护照走人。结果过了边境基本是车子每开进一个村庄，或10字路口都有军
警查，很有时还要给小费才能过，相当讨厌。本地的埃及人
很穷，都还在骑驴或靠驴拉车的阶段，房屋的门边拴了些羊，鸡在家里跑进跑出的。但
军警都活的很滋润，吸着香烟，歪带着帽子，翘着二浪腿坐着。难怪民怨大。

开罗基本是北京的所有弊病的加强版。空气是污染外加沙尘，大晴天的看不到太阳，金
字塔在一里以外才看到个轮廓，想沙漠里的mirage。晚上洗头头发都黏头皮上了。没有
人遵守交通规则，交通堵的一塌糊涂，马路上全是垃圾，街角只要是有空地就是堆满了
垃圾。这个城市像是50年没洗过脸似的。出租车司机讲，这些年因为进口中国的廉价产
品，生活算好很多了，他用的手机是中国的，街上的
大巴是中国产的，摩托车是中国的，连每家的小耳朵都是中国的。埃及政府不像中国那
么控制小耳朵，所以对外面的宣传没有免疫，其实也是埃及这次造反的主要原因。

从上埃及到下埃及跑了2周，基本印象是初了从开罗到亚历山大的这个尼罗河3角州有些
工业，这个国际基本就是旅游加农业。年轻的剩余人口很多，伊斯兰不避孕的原因，但
又没有工作，而且这不仅是埃及的问题，从摩洛哥到约旦都是如此，遍地的失业的年轻
人。中东几个没油的国家以后都是大问题。

还有就是伊斯兰教是个祸害。一天5次礼拜，还工作不工作了。而且这种一神教的，整
天就为了你的神还是我的神正统打的你死我活。在埃及，基督教和伊斯兰教打，伊斯兰
教内部，苏尼和十叶打。不管那个都是每天早上6点大喇叭就开始叫，烦死人。

埃及的事会不会在中国上演?短期不会。首先中国政府的信息控制比埃及厉害，没有遍
地小耳朵，互联网都有和谐，中国也没有埃及那么多的外国游客，和外面的接触少。其
次，中国的就业要比埃及好，把那么多人从站马路上拉进了工厂有份工作，造反的机会
就小些。还有中国没有搞乌七八糟的一神教。

中国和埃及相似的是腐败和贫富差距大。这个不解决，哪天中国也经济危机大家失业了
，一样像埃及那样变天。

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此文转自mitbbs，本人没有去过埃及，并未亲身经历过，但料原作者不致写作不实。

想说的是，政局的动荡，与国内经济恶化密不可分。
清朝灭亡之时，甲午战争和庚子赔款的财政压力令清政府的财政苟延残喘，
甚至年财政的70-80%都要划为赔款。政府维护运转，需要将铁路，海关，盐业等抵押给列强进行贷款
国内经济一塌糊涂。

二战前的德国也是陷入对外赔偿不能自拔，经济一塌糊涂，希特勒上台的口号也是抓住了
大家不满于经济状况这点，鼓吹强大的日耳曼，要违约。脆弱的经济令国民不满，情绪易于调动，
并形成共同的利益体。

埃及的事件，必然也与国内就业，阶级分化，国家管理机构失职大有关系，国民追求自己的利益，
组织到了一起，游行，骚乱不可避免。

对于一个小的经济体，外部强大经济支持可能颠覆之，对于大型的经济体，必然是内，外因素一起作用的结果，
而国家经济运行是一个重要的征兆。必要，但不充分条件。

作者: 北窗伏龙 时间: 2011-2-1 22:39

中东地区历史上就是一个火药桶，历来动荡不安，再加上MD在那做搅屎棍，有可能安定下来才是奇迹呢，冷战时期这里就是美苏争霸的一个平台，现如今虽说苏联解体了，但是巴以冲突一直是该地区的主要矛盾，说穿了，就是美国在幕后做推手，现在抢的就是石油了

作者: 游龙喜凤 时间: 2011-2-2 01:08

百姓活不下去就要造反，在哪都是一样的，兴，百姓苦，亡，百姓苦，突尼斯埃及印度的高失业率和腐败导致了动乱，前车之鉴啊，当引以为戒！

作者: 碧玉箫 时间: 2011-2-2 01:38 标题: 回复 2楼的帖子

埃及虽然是穆斯林世界成员，但却是最世俗化阿拉伯国家之一，穆巴拉克长期致力于打击原教旨主义势力，因而被原教旨主义称为是“美帝国主义的走狗。
埃及是阿拉伯世界最有影响力的国家之一，是最早跟以色列签和平协议的阿拉伯国家，也是除沙特外跟美国关系最好的阿拉伯国家之一。
在伊朗核问题深陷泥潭的今天，埃及此刻发生内乱如果被原教旨主义势力利用，无疑是美国最不愿意看到的。
这次局势变动主要问题来自还是穆巴拉克执政当局本身，不要动不动就把美国当替罪羊。
要怪就怪穆巴拉克奴化洗脑工作没做好，还有就是专制得不够彻底

[ 本帖最后由碧玉箫于 2011-2-2 02:38 编辑 ]

作者: lybrel 时间: 2011-2-2 02:03

埃及闹革命，最窝心的正是湾湾的干爹美帝啊
埃及独裁统治这么多年，很大的原因是美帝对穆巴拉克的扶持
现在美帝自己经济发生了危机，对外输出通胀，造成突尼斯，埃及等国的经济恶化
那里不发生革命才怪

作者: ccmdut 时间: 2011-2-4 17:18

埃及的就业问题这和伊斯兰教无节制的生育和低质量的教育有很大的关系，大多小孩在经学院学点可兰经就完事了，这样出来的年轻人你敢用吗？

作者: caistick 时间: 2011-2-4 17:30

大多数人还活得下去就没法

作者: zhnh 时间: 2011-2-4 17:34

确实无论哪个国家只要有压迫最终都会有反抗

作者: 刻舟求的剑 时间: 2011-2-4 18:00

埃及确实是整个伊斯兰世界中最世俗化的国家，期政治体系也趋同于西方国家，实施政教分离。并在第三次中东战争中起到了中流砥柱的作用，因而成为穆斯林世界的老大，但上述历史自己本身并没接触过故此也无法知道真伪，反正书报上都这样介绍。胆关键问题在于，中东可是美元本位制的命根，美帝真的敢于在埃及这个中东老大门前玩火吗，这显然是个伪命题，更何况如果真的把火烧大了，那么上来的就极有可能是哪个叫穆斯林兄弟会的极端反美组织，那么其结果就是要不美帝撤除中东，要不美元本位解体，这两个结果我想信都不会是美帝看不到的。那么为什么会出现这个结果呢，我想杀鸡儆猴的是美帝最可能想要得到的结果，它想警告那些现在摇摆不定的小国，小心如果不听我指挥就会给你们好看，进而第二次或者第N次吧石油美元炒到150甚至250以缓解或者打击外向型经济体系国家的经济，使其破产进而逃到美元旗下避险以躲过自2008年开始的经济危机。

作者: shxiashxia 时间: 2011-2-4 19:25

"伊斯兰教是个祸害。:j 是不能公开说的，人家宗教自由。他不愿意工作整天宗教活动是他的自由。他因此所得到的落后生活是他的自己自由的结果，我们不能责怪或怜惜他，这是他自己选择的；他也不能责怪其他不进行宗教活动不停工作人的进步与发展，不能羡慕、妒忌、忌恨。

作者: lag2010 时间: 2011-2-4 20:47

伊斯兰这个破教就没一点好。整个中东信它的人不在少数，已成为一种生活习惯，想改是不可能的了，所以中东等石油抽完后就等死吧，他们迟早会去奴役别人，要么被别人奴役。传说中的四大文明古国是不可能再有的了。伊斯兰教，迟早消亡。

作者: tcxabc1 时间: 2011-2-5 02:43

中东地区地缘政治太复杂了。伊斯兰教一独，繁杂的教规，领导层的僵化。埃及这只领头鹰早己过时。几次中东战争使埃及国内政治更加复杂，国内专制政教分离是伊斯兰教不能容忍的。

作者: mysimsyd 时间: 2011-2-5 03:42 标题: 都是中国惹的祸

你看看穆巴拉克的终身制，培养儿子做接班人，以为只要经济好就什么都没所谓，一切向钱看，控制互联网，甚至连手机都控制，出动军队企图镇压，这跟人家美国根本就不是一个style，处处能让人联想到东方大国。说穿了，埃及人民反对的就是穆巴拉克的统治方法，而这种统治方法和风格就是中国特色。

而且埃及这次出事，最紧张的是谁？如果是美国的，还不大张旗鼓的揭露真相，揭穿美帝的真面目，怎么欲言又止，欲说还休？什么是埃及事件的祸根，只怕不用多说。

作者: DONGXIXIDONG 时间: 2011-2-5 05:43

楼主的分析很有道理。上层的那几个估计也不是不知道，但他们也没有办法，要想改正必须连根拔起他们有没有这么大的勇气！

作者: zym546546 时间: 2011-2-5 10:42

埃及是一个独立自主的国家，不是一个任由美国摆布的国家，这一点还是佩服它的

作者: locklock1 时间: 2011-2-6 19:54

引用:

原帖由 mysimsyd 于 2011-2-5 03:42 发表
你看看穆巴拉克的终身制，培养儿子做接班人，以为只要经济好就什么都没所谓，一切向钱看，控制互联网，甚至连手机都控制，出动军队企图镇压，这跟人家美国根本就不是一个style，处处能让人联想到东方大国。说穿了，埃 ...

太奇怪了？这也能联系上中国,埃及之所以会乱一定是他自身问题的积累和爆发，这和中国根本没关系。伊斯兰国家的领导人的传承是由于其自身文化决定，侯赛因，阿萨德还什么艾米尔的。这难道也是和中国学的？美国之所以没有再支持穆巴拉克说到底是因为反对派只反穆没反美。况且即使所谓革命成功了，你以为埃及小民就会得到什么好处？不过是给暴民一个明目张胆抢劫的好机会，该失业的还接着失业，该没饭吃照样没饭吃。

作者: qyqaaa 时间: 2011-2-6 21:43

世界上宗教那么多派系，说实话，我最不喜欢的就是阿拉伯的。
太过。
宗教本身没什么错，人们太愚昧无知那就是错了。

作者: raymond202 时间: 2011-2-12 09:54 标题: 我爱老木

人家老木已经弄了三十多年才喊着要下台，全世界也就老金老李家能够与之相比，也就是正常的退休而已。

作者: xbd 时间: 2011-2-12 13:26

老总统确实是应当退休了，干的时间长长了，长得简直是不象话。萨达特被杀是七十年代的事了吧。
个人以为，土共近期内没有穆氏的危险。首先土共经济还可以，关键是就业还行，高房价的好处是让大家都拼命努力工作，一会不工作都不行，社会不公平大家骂两句也就算了，谁都没有时间去造反。
穆氏手中有军队，但对军队的控制肯定不如土共。而且他是小国，得看美欧的脸色，不敢动手军队，否则连流亡的地方都没有。土共则不然，反正有动用军队镇压示威的先进经验，而且从那次之后痛定思痛，对唯稳进行过反复演练，对维持稳定的装备也舍得花大钱。
其次中国是大国，不用在意其它国家的看法，土共有几百万军队，又有核武，哪国都拿他没办法。同样，土共的领导人不必考虑流亡，反正没人敢收留，索性孤注一掷以土共国内目前的形势，以及历史经验来看，土共一旦下台肯定要被人清算，所以土共不可能和平下台。
再者，土共高科技玩得比老穆好，互联网手机全在其监控之下，不良信息全部被墙，这点老穆不能比。
最后，实在不行了，土共还可以让这一届领导人下台，重新换一台班子，这点老穆不能比。

作者: viskag 时间: 2011-2-13 19:56

遥想当年，埃及可是反以色列联盟盟主呢，如今落得如此下场

作者: goonda 时间: 2011-2-24 16:55

稳定的中东对全世界都有好处，美国不会连这都不懂吧。换个激进的宗教团体执政，以色列头痛不说，老美也不乐意啊。中东国家这次民权革命，问题本身就在自己身上，执政几十年的领袖全球都少啊，内部的改革本来就迫在眉睫，这次是多年积弊总爆发，希望不要搞得战乱。说美国要抢石油不假，可老美能担保上台的就一定比老穆听话？利比亚不一样，狂人卡扎菲从来都不给美帝面子，当年老美卖通卡扎菲身边的人，派个美女当刺客，结果这个红粉杀手还爱上老卡，让中情局真是赔了夫人又折兵。现在搞政变都不自己出手，给你个民主当口号，你自己人去闹腾，这招，狠啊！

作者: wahaha80 时间: 2011-2-24 22:23

都是贫富差距惹的祸，小老百姓日子没法过了，不造反才怪

作者: 风往北吹 时间: 2011-2-24 22:32

现在这些闹事的国家我发现了一个共同点就是强权政治，总统没有下台的意思无限期连任最短的也都当了20多年，终身制不算还想搞世袭老子当完儿子当，这样的政体和制度迟早完蛋，穆巴拉克的个人财产达到300多亿美元，老百姓的生活水深火热不反才奇怪呢！
希望有一天朝鲜的金家王朝早点完蛋，让老百姓能过上人一样的生活！

作者: krenshin 时间: 2011-2-24 23:13

中东乱，会导致整个世界的经济出现大动荡。届时，世界格局到底如何发展，就不是美国人一家说的算了。所以，这次的动乱，应该会被控制在一个比较正常的范围内。就怕到时候欧洲暗地里掺沙子，把水搅浑。

作者: zorroe 时间: 2011-2-27 14:42 标题: 回复 26楼的帖子

朋友你信那个教？信他的话不应该上这里来吧

我只喜欢古埃及，现在的不喜欢

作者: chenyue 时间: 2011-2-27 18:54

天朝总想把一切都说成是美国插手，其实穆巴拉克是美国的好狗，美国还没想杀，留着咬穆斯林兄弟会呢，可惜变化太快了

作者: 陆哥 时间: 2011-2-27 23:53

这件事就是美国幕后搞的，现在的石油价格几乎是天天涨。美国是世界上控制石油最多的，美国在石油涨价的背后要赚多少钱？谁能够在石油涨价中获利，只有美国。只要中东不太平，石油的价格就不会跌。我们中国是石油消费大国，在这个时候我们的领导就要特别注意了。防止我们的石油价格了。要是我们国家的石油价格高到我们老百姓承受不起的时候，我们就会像埃及的今天一样的动乱了。

作者: taidenxin 时间: 2011-3-1 05:31

引用:

Original posted by 陆哥 at 2011-2-27 23:53
这件事就是美国幕后搞的，现在的石油价格几乎是天天涨。美国是世界上控制石油最多的，美国在石油涨价的背后要赚多少钱？谁能够在石油涨价中获利，只有美国。只要中东不太平，石油的价格就不会跌。我们中国是石油消费 ...

很荒谬的说法，虽然网上很多人在抱怨政府很多地方。
但我不觉得中国会发生埃及那样的事情，埃及这次游行是几十万人的游行。
有叫总统倒台的，有支持总统的，现在已死了很多人了。
如果中国发生那样的事情，我相信，支持执政中央的肯定比反对中央的多，
而游行反对的，肯定是反对当地政府，因为不肯定会全国游行，而那些游行的地方政府就是下台的人。
我一直觉得中国中央政府算做的不错了，想想新中国建立之时的样子，在对比现在。
虽然很多地方还未完善，但是个人认为其原因还是地方政府，执行不力导致。
我觉得就算发生暴动，也只是小范围，想影响全国？这就真是太荒谬了。

埃及的问题不会在中国发生的：

1 去示威的人最终会受到惩罚（失去就业机会，房子之类，进监狱）

2 被扣大帽子  （中国人最擅长窝里斗扣帽子了）

3 就算示威成功了收益的人也只会是除了示威者之外的人。

4 镇压神马的自焚神马的跳楼神马的都是浮云早见怪不怪了。

5 民族自豪感让中国人不会让棒子鬼子三哥之类的朋友看自己笑话的。

6 啊Q精神的人民······

7中国是政党执政不是个人独裁、家族独裁。

8党指挥枪的震撼力是不容小视的。

[ Last edited by taidenxin at 2011-3-1 05:47 ]

作者: xbd 时间: 2011-3-1 10:55

将楼上列的要点总结成一句话：中共对这个国家和社会的控制能力不是北非的那些酋长们能比的。

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