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标题: [原创] 还烈士公道——金门战役终极评估 [打印本页]

作者: desida2001 时间: 2014-6-6 16:34 标题: 还烈士公道——金门战役终极评估

1949年10月24日，我人民解放军28军协同29军，共3个主力团，进攻国民党驻守的金门岛，苦战3天3夜后，杀伤敌军2万余人（台湾方面80年代初的刊物已经承认此数目，粟裕获悉后异常激动）后，全军9000余人覆没，震惊三野。

诚然，在这一仗上，我军是打败了，但我不同意说全败，至于刘先生的那份所谓检讨，已经被多方质疑，淹没在人民战争的口诛笔伐中了，但是在这场历时3天的战斗里，很多细节仍然被人忽视并一直误会着，我先罗列部分，再做对金门这一仗的评价。

1，轻敌现象：多篇文章指出，金门战役之所以打败，是因为我军轻敌所致——从3个团打3个军的悬殊兵力对比来看，好像是，但是从各自部队的组成部分来看，就不是那么一回事了
A， 3个团，是各自属于28军和29军的绝对主力团，里面有经历孟良崮战役、解放济南、渡江战役等等战斗的多支英雄部队，是多次经过战火洗礼的部队，实力已经是得到绝对肯定的。只是不到半年时间打到福建沿海，靠两条腿移动打仗，已经接近强弩之末了。
B， 3个军，全是从华东华北战场甚至长江防线上溃退下来的临时组建部队，尽管人员军火均不符合满员编制要求，但是以逸待劳这一点是肯定的，因为又车又船的运输直至登岛，其实省却了不少路上的颠簸。要不是为了逃命，好好欣赏沿途山林风景还是不错的选择！因为当时是门票免费啊！
C，综合上述情况，再总览整个解放战争期间，我军以少胜多，以少死磕强敌甚至倍数于自己的对手之战例，多不胜举，取得成功或者惜败的都有，所以不值得因为某次大捷却由于胜利次数太多而故意忽略，因为某次失利却由于战败次数太少而刻意提及——贻笑大方啊！
D，在金门战役前夕，粟裕下达了三不打精神，叶飞选择进攻团队用了最强的部队，把能够调用的船都集中起来了，并且用了渡江部队在第一线战斗，充分说明对攻打金门岛的高度重视，如果不是欠缺足够的船运载第二梯队的话，如果不是胡琏兵团出现的话，历史甚至将会被彻底改写！

2，感人却不靠谱的预测

在战前双方的心理上，受可恶的刘先生检讨影响，大家对于好像该战失利已经形成一种认同的共识，因为很多预测甚至战事就是已经暗示了些什么。

先看预测，
1） 244团1连有两个朝鲜族战友，他们原是被国民党俘虏充军的日本兵，在淮海战役中又被我军俘虏成为“解放战士”。这两个人会用小钢炮、打仗有经验。有人跟他们闹着说：“喂，老鬼子，打完这一仗你们就真的回国了。”他们傻傻地嘿嘿一笑作为回答。金门战斗中，他俩都牺牲在观音亭山阵地上，真正是客死他乡了。
2）一营还有11个在淮海战役中成为“解放战士”的台湾籍战友，一营的人都羡慕地说，打完金门就解放台湾，你们是捷足先登见到父母的。
3） 244团政治处宣传干事孙堡之说，上船时由于人多船少，团长邢永生检查了每一条船。他把不带枪的政工干事、文化教员、司务长等与作战不相干的人员统统拉下，一边拉一边说：“我的好同志们，你们留下来！”孙堡之已经坐在船上了，就是不愿下来。邢永生问：“你去干啥？”答：“打金门。”邢永生说：“打什么金门，下来！”他看到团长匆匆走了就没有下船，并最终登陆了金门岛。
4）由于船只数量不足，253团有一个特务连实在装不下。团长徐博说：“硬塞！”有人道：“算了吧，留点人也好嘛！”于是该连留在了大陆，想不到他们后来真的成为重建该团的种子。
5）获悉胡琏兵团也增援金门岛时，邢团长问：“胡琏来了，还打不打?” 82师钟师长：“这次命令，看来是不会再变了！”邢团长默默地点点头，服从命令是军人的天职，但他心里沉甸甸的。“老邢，登陆后一定要随时与军前指保持联系。那么，再见了!”邢永生预感此去是凶多吉少：“钟师长，没有再见。我们可能再也见不着了!”这样的回答，在邢永生的军人生涯中是从来没有过的……

在上述这堆最终没有人站出来承认的现象中，大家何曾想过，在别的战斗准备阶段时，会不会也同样发生过呢，我觉得至少刘先生写检讨时是没有想过，甚至不想去面对的——其实这些现象无论真假，也再正常不过了，其实每一次战斗前都会这样发生的，生死离别，只是时间地点人物不同罢了，一个大舞台，众多成员，性格决定姿态，一个人戴着几个面具做人，没啥奇怪的。到了战事结束后，幸存者不免一番唏嘘，很正常呀！何苦要大肆渲染呢！

再说战事，嵩屿，鼓浪屿一直被视为金门失利先兆的标准范本，我几乎被忽悠了，如果不是看了三野战史的话。那两场渡海作战只是距离比较金门战役发生时间比较的接近，但是别忘了，我军终归打赢了！！而之前发生比这两场渡海作战大得多的攻打金塘岛、大榭岛的获胜战斗，却被人工抹掉了，怎么那些战斗就不被列为先兆呢？？心虚啊！！

由此可见，那些预测、先兆什么的，是别有用心的人经过精心筛选，处心积累的，尽管多少反映了解放战争的艰苦性，但对于推动后来发生的事，是完全不靠谱的，因为对于当时丢掉南京后屡战屡败的国民党军队来说，即使要获得像青树坪的小胜，都非常艰难了，所以在战前准备时，谁都不会像对手叶飞那样去豪情预言：此役必胜！

更重要的是，站在守方的角度，也没预测、先兆什么的，证明可以扭转乾坤啊！即使是后来增援的胡琏兵团，也是老蒋软硬兼施下才消极的出现在金门岛的，其原本是想直接乘船去台湾啊！

唯一一个说得通的原因，据说是偶然性，或者说不是原因的原因——巧合！怎么丢掉了整个东三省不叫嚣因为偶然，丢掉了整个江北地区不叫嚣因为偶然，丢掉了号称严密防守的长江防线不叫嚣因为巧合，丢掉了广州福州不叫嚣因为巧合呢？

蒋介石第二次丢掉南京后，曾经问手下，金门岛像什么，手下诚惶诚恐的回答说像哑铃。的确，这是实话，该岛东西长16公里，南北最宽处13公里，最窄处3公里，面积约124平方公里——可是在1949年他的怨愤心情必须得到发泄，于是毫不客气的纠正手下说，要把金门岛打造成卡在福建出海口的一根鱼刺！
——难道他当时就打算放弃整个东南沿海的大陆，如此说来只有这样金门岛才可以发挥出鱼刺的作用啊！当然，必须是全部丢掉大陆统治区才可以这样说哦！
——稍微有常识的都知道，海岛的面积绝对没有大陆的大呀，这个事实宋庆龄知道，刘亚洲知道，马云知道，梁建章知道，你我他都知道！

幸亏不少献媚的人还情愿扮作蒙在鼓里，大吹大擂的拿金门战役作为海峡两岸对立的起点，说时至今日仍有影响，真是不怕笑闪了腰啊！很多人厚着脸皮，群众心理下也如此认为。这样说既对也不对。站在打造旅游业的立场是不错的，毕竟不少人已经厌倦了厦门大学风光了。但想说我军是背着这样的包袱做人和训练就不对了。

请打开中国或者台湾地区的行政地图，放大看惯世间百态的眼睛，搜索一下舟山群岛大陈岛金塘岛大榭岛东山岛一江山岛和海南岛的位置后，再看一下金门岛距离台湾岛的距离吧！

HOLD住HOLD住，现在不是说关于金门岛的事么，怎么说起其余被我军一排山倒海勇往直前不可阻挡之势拿下来的岛屿呢？好吧，试问1949年道1955年期间，尽管受朝鲜战争的影响，我军跨海作战的姿态和决心有变过么？请看：

1949年10月前，拿下了比金门岛小一点的大榭岛和金塘岛，揭开了解放舟山群岛的序幕——时至今日仍有影响！
1949年10月初，拿下了桃花岛，彻底撕裂舟山群岛的防线——时至今日仍有影响！
而1949年10月，金门岛战役后的登步岛失利后，利用国民党长时间去庆祝为数不多的胜利，加强渡海作战训练。同年12月，蒋介石被迫飞往台湾，宣告放弃大陆——时至今日仍有影响！
1950年抗美援朝之前，彻底解放了比金门岛要大得多的海南岛和舟山群岛，多次创造了木船打军舰的胜利奇迹——时至今日仍有影响！
1953年的东山岛战役，影响比金门岛更大，扭转了攻守平衡，主将胡琏因此被责备降职，真是成也金门，败也金门，从此我军化被动为主动——时至今日仍有影响！
1955年势如破竹的拿下了一江山岛，迫使蒋介石出动儿子蒋经国监督弃守大陈岛——时至今日仍有影响！

以上进度，随便那一条，我都要引用一句俗话，时至今日仍有影响——更甚于金门战役！！

奠定了历史意义后，我们要把眼光回到金门战役中去了，因为即使在战斗中，不少细节仍然被加工后继续忽悠着世人。

1，卞立乾之谜
多份文献指出，这小子是“不慎”踩地雷爆炸后触发金门守军的警惕，从而拉开金门战役的序幕——他为什么这么“不慎”呢？
首先，守方绝对有金门岛的军事地图，表明兵力布防和地雷分布区域的，他是知道哪里是危险区域的。
为什么非要单独出来呢？说法不一，有的说他查岗，查岗会因为天黑忘记自己地盘里地雷的位置么？有的说他是要小便，你听说男人因为小便需要乱跑乱逛么？其实那天晚上他是不用执勤的，他是去会情人，岛上一个寡妇家里去了，肯定要偷偷摸摸不走正路了，踩地雷，活该，没办法，这是台湾方露的口风，刘亚洲居然不愿意相信，不想去公开啊，可叹！

2，肖锋没死
不知道为什么，守军居然以打死我军军长肖锋为荣，捏造了我军一个战士高喊“我是xiaofeng”后光荣了的事实，来做大快人心之举，以证明好像击毙了一个最高级别将领的迹象，可惜残酷的现实是，我军军长肖锋并没有死，那一年都活得好好的，真是自打嘴巴了。

3，过高寄望的金门之熊
那辆美制M5A1轻型坦克66号车，本来在10月24日白天的军事演习中抛锚了，就被半抛弃了，有一点必须清晰，即使是实弹演习，其车装载弹药量肯定不够一个基数；光是当天晚上就握有我军战士多条人命，在遏制住了我军在垄口正面海滩的攻势后，该坦克可以开动了，但已经无力支援其余战场了，只能留在该区域，绝对不是传说中能转战金门岛各个战场的救火车了——更关键的一点是，为免误伤之灾，该坦克布好了自我识别标志后，却没有通过电台汇报该处战斗情况，眼睁睁的看着10月25日凌晨前来支援的坦克战斗群，在战一连连长胡克华，一连一排排长杨溪、二排排长张星隆等人的驾驶下弹无虚发的杀伤同样前来支援的己方118师师部警卫营三分之二人员。参见《古宁头战纪》，台湾稻田出版社1999年版。标准的自保例子！战一连全体汗颜后吐血中！
不过，这“金门之熊”所付出的代价是，2名上士受伤，1名上等兵阵亡，是战役期间各坦克排中死伤人数最高。阵亡者是的66号坦克的副驾驶员：曾绍林上等兵，其在出车射击准备贴近爆破66号坦克的解放军时，由于位置曝露，身中11发子弹，当即身亡，并永远的错过了战后的嘉奖典礼！
至于金门战役中守军损失的坦克，在我军完全没有有效打击的重型武器下，竟然不下3辆！！

4，第二梯队和键盘的失误
多份文献错误的指出，我军在金门战役中失利的其中一个原因是第二梯队没有登岛，其实错了，完全错了，我军是有派出第二梯队的，不是近万人的原定部队，而是只有不满员的四个连敢死队，带队就是孙云秀。他成功带队登上金门岛了，否则金门战役打不满3天。尽管公认是添油式的增援，但是这支部队可是去拼命的呀，携带最多的不是火箭炮，而是手榴弹，杀伤力惊人。孙云秀率众一登岛，立马拉高了守岛部队的伤亡数字。可是毕竟军火数量有限，还是被守军的人海战术KO了。
然而后人在用电脑而不是人脑记录下孙云秀的名字时，开了不大不小的玩笑，因为拼音状态输入下“云”的拼音是yun，一些混人打少了n，按照yu的当时默认字符中，“玉”就脱颖而出，烈士的名字从此被改成孙玉秀了，悲催啊！

5，最后的电台通话
由于惨被包围攻击，电台通话成为我军（攻方）唯一了解战场情况的工具。以下一段记录十分感人：据说是刘天祥打开报话机与肖锋通话。刘天祥的最后一句话是：“敬爱的首长，我的生命不在了。为了革命没二话，祝首长好。新中国万岁！共产党万岁！毛主席万岁！”步话员则最后说了一句：“永别了，首长！”耳机里随即传来剧烈的爆炸声，通话中断。
大家沉痛之余，心里都明白，这明显是艺术加工啊！真实的情况是怎么样呢？非常简洁：“敌人三面包围，情况十分危急！”

硝烟散尽，愿金门战役真相还原天下，还烈士们一个清白。一个公道！

[ 本帖最后由 desida2001 于 2014-6-6 18:28 编辑 ]

作者: stv1980 时间: 2014-6-6 19:01

世界上最悲惨的莫过于自残，内斗会把一个强国斗弱，而被它国蚕食，吞并。被其他民族欺凌，同为炎黄子孙一定要团结，这样民族才有向心力，凝聚力，希望这样惨烈的内战不要再发生，中华民族要再次立于世界强国之列就必须放下过去。只要牢记我们同为炎黄子孙，同为中华民族，同希望为自己的子孙后代创造美好的家园，就一定能统一，一定能实现孙中山的三民主义。民心大于天，望如今的两岸领导人积极合作，促就中华民族一统的将来。

作者: 小草之星 时间: 2014-6-6 19:03

有些时候和平不是一厢情愿就能获得的，就比如中日友好，比如两岸一心，你想友好、想统一，还不知对方心里正在打着什么小算盘呢，所以任何时候不能放松警惕，和平固然是好，但也不能放弃一战的准备。

作者: 重出江湖9999 时间: 2014-6-7 21:03

不应该忘记这些舍生忘死的人

作者: lkkk 时间: 2014-6-7 21:09

感觉作者写的用心，其实有些论点不是很同意，但还是觉得其实应多学习一些失败的例子更有助于我们进步，我们最喜欢报本文啊日本啊，说什么我们强大的文章，一方面是为其重整军备找了借口，一方面也推动了威胁论。其实在宣传上，应当示故于弱，一开打给他们来一个狠，详见孙子兵法，呵呵

作者: huangyin-sl 时间: 2014-6-7 22:59

夺岛之战解放军还没有经验，加之缺乏渡海船只，才造成解放军金门惨败。

作者: ameng67 时间: 2014-6-8 14:21

金门之战，败在既不知敌，也不知己。作为兵团领导的叶飞，绝对要付金门战役失败的主要责任。

当时全国迅速解放，各部队摘果子思想严重，派上分属不同建制的三个团完全是为了平衡各单位分功劳的思想，怕以后没得仗打了，上去凑个热闹。如果当时叶飞真的把金门加以足够重视的话，他就应该由兵团统一调度，以28军一个师的三个团为第一梯队，辅以其他部队的专业兵种加强，并在第一梯队中委派一个师一级领导上岛统一指挥。而不是仅仅把一个年仅33岁的28军副军长萧峰顶到一线，而后又让三个团长在金门岛各自为战。而且当时叶飞工作重心放在厦门市接收稳定上，本就不足的机帆船还被调去支援厦门、漳州、泉州各市粮食、物资供应（此论据可以去查阅1949年10月20日前后厦门报纸报道“大批物资来厦、市民欢欣鼓舞”），导致登岛部队“有兵无船、等于无兵”。

孙云秀后来带领4个连上去，那根本不能称之为第二梯队。船团都在第一梯队搁浅炸毁，临时征调来的机帆船数额严重不足，这4个连上去就是象征意义大于实际意义。这些战士成为了部分领导不愿承认失败的牺牲品。当时我军在古宁头还控制着登陆场，如果指挥员发现无法达成战役目的迅速收拢人员组织撤退的话，这几艘船上去还能撤几百人回来，也不至于落下全军覆没的悲壮。

金门之战战略层面全败，战役战术层次有得有失。深刻检讨当时的种种人心弊端和战法失误，对于以后避免再犯类似教训不无裨益。战死的英魂会永远得到人民的追思和铭记。但我们更要公正客观评价史实，对部队领导犯下的错误不回避、不袒护，不能再让类似的悲剧再次重演！

作者: ameng67 时间: 2014-6-8 14:29

另，关于肖锋

肖锋没有死，他当时根本没有跟随第一梯队上岛指挥。战后他承担主要领导责任，1955年第一次授军衔时被授大校军衔，等于是对金门战役的错误做降职处分。肖锋后在北京军区装甲兵副司令员位置退休，退休时副军级，与1949年他指挥金门战役时级别一致。他一直致力于撰写关于金门战役的回忆录和检讨，直到死前4个小时还在写当天的日记。我想，金门战役应该是他心头一生也解不开的重负。

作者: a85451166 时间: 2014-6-18 00:29

金门就是败了，没什么可说的

作者: quanlimeinv 时间: 2014-6-18 10:02

内斗自残，何为烈士，抗战的肯定是烈士。以伟大光明正义的口号去内斗，不值。学学美国怎样对待南北战争。同胞要包容

作者: woaibuluo1 时间: 2014-7-2 19:06

从google earth 上看，金门岛根本不能临时登陆大部队，并展开部队，及架设火力。没有任何一个位置可以容纳9000人的大军同时登陆，除非就是在退潮那一短暂的片刻，一旦潮水再涨，登陆部队就只有泡在水里。更别说第2、3梯队的部队登陆了。海岛登陆，不仅要建立稳固的滩头阵地，而且要把敌方存在的大炮火大坦克火力清掉，并开辟出更宽阔的登陆场地，才有可能第2、3梯队跟进登陆。当没有制空权，那无疑是一个梦想。
据我们不正式的猜测，金门战役乃叶飞不听粟裕劝告所致，叶飞为求更大的战功和胜利，蔑视了华东野战军灵魂粟裕的存在，直接越过多级上级而向毛申请的战争。叶飞不调粟裕则罢了，连陈毅也不调。实际连总参也不调，连军委也不调，直接就到最高领袖那里去了。这种兵团司令仅仅根据兵力对比侦察的战役计划，而不考虑复杂的战略因素与自然因素，直接越过方面军领导，是相当错误的。
我们所了解的战争史，叶飞就是一位猛将。粟裕大将，离开陈毅，就很难将他攀的弯。这次战役，从战略战术每一个环节都违背孙子兵法。更没有突破孙子兵法，创造出海岛登陆战争的一般经验。上岛部队根本没有机会前进，困在狭长的海滩上，前有雷场，不能前进，后有海水不能退却。连与国民党守军照面的机会也没有，前不能前，退不能退。所谓的第2、3梯队，根本就不敢在登陆过去了，就别提那海水退潮的事了。至于几万解放军在福建海岸嚎啕大哭的事是有，这又是严重治军不严，暴露到国民党军火力之下。数万军队在无备脱战状态，如果国民党飞机接过对岛上的轰炸攻击波，连炮兵转向大陆密集轰炸，将又可能严重损失。当时，是督战部队严令归位，才避免了一场可能存在的台湾国民党军的反攻反冲击。至于古宁战史纪念馆里的国军伤亡数字，不过是台湾方面为了保密而造的假罢了。或则几于两岸友好。

作者: wl3574911 时间: 2014-7-2 20:58

金门战役两岸有很多说法，不管是那边，总结起来就是几条：
1 中共轻敌（至于是兵团部还是3野轻敌那就不太清楚了）
2 主要表现在准备工作不够（粟裕老总的3不打后来被证实为子虚乌有），缺乏大规模渡海作战的经验以及对于胡琏兵团去向的轻敌（当时已经收到了情报，胡琏兵团就在附件）
楼主的轻敌现象的D点不太正确，粟总的3不打只有一个人说过。
3 指挥问题不明确如楼主所说的3个团居然没有个总指挥在岛上，而同样的豋步岛之战，由于指挥比较统一得力，虽然失利但好歹人都基本回来了

作者: phldppyy2006 时间: 2014-7-2 22:34

这是一场被我们选择性忘记的战役-古宁头战斗，我军成建制被消灭，缅怀烈士

作者: z54321 时间: 2014-7-6 15:11

原因是多方面的，准备还是有点不充分啊！

作者: desida2001 时间: 2014-8-18 09:31

引用:

原帖由 z54321 于 2014-7-6 15:11 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=95411060&ptid=9092002][/bbs]
原因是多方面的，准备还是有点不充分啊！

试问在渡江战役之后，我们有哪一场战役是准备得充分才开打呢，上海战役，衡宝战役？？按你这样推算，对手都已经布防完毕了！

作者: chaojimulaohu 时间: 2014-8-19 11:45

历史是不能被完全证明或者揭开的，只能被用来做一些佐证。

作者: apple_ii 时间: 2014-8-23 01:33

内战，又过去了那么多年，纪念一下就可以了。也只能纪念一下了。

作者: 邪恶的落落 时间: 2014-9-1 16:51

金门血战的惨就是太轻敌了，木船被炸了没有空军掩护后期什么都送不上去第一波过去的只能等死

作者: fangfrg 时间: 2014-9-7 10:20

多种原因综合起来，造成这样的结果。失败是事实。

作者: cw2069 时间: 2014-9-14 21:35

金门战役的失利，使解放军清楚了渡海作战的难度。所以在后来的海南岛战役中，第四野战军对渡海作战的重视程度大大提高。在解放军渡江后，国民党军兵败如山倒。金门役规模并不大，只是师级规模，但其深远的影响，却远非普通的一场师级规模战斗可比。　　正因为解放军在金门战役的惨重失利，加上11月3日的登步岛作战失利，使解放军对登陆战的艰巨有深刻了解，解放军积极加强海空力量建设，而不敢像过去无知无畏的单靠陆军发起登陆作战。而国民党军则幸亏有这场弥足珍贵的胜利，否则难逃失败之境.

作者: superk1984 时间: 2014-10-30 10:37

失败的主要原因还是轻敌冒进，缺乏准备，对渡海的可行性，困难性考虑严重不足。第一梯队上去之后居然没有后备船只拱第二梯队使用，这样可怕的错误造成了先期登陆的队伍根本没有后援，从他们上岸的那一刻开始就注定了他们必然败亡的命运。即便没有胡琏的部队偶然来到，就凭借第一梯队的人员物资，在登陆船只被金门一方摧毁后，既不能退也没有增援，岛上的国军与登陆的解放军相比虽然实力仅仅是略强，但是你没有物资供应人员补给，岛上的国军只要坚持到援军抵达，一样可以获胜。然而，经过“充分准备”的解放军登陆部队集中的船只仅仅只够第一梯队使用，可以说在运载工具上的准备严重缺乏！整个金门战役直到结束，也没再能运送大部队登岛的能力，所以，失败是必然的。

作者: terterh3o 时间: 2014-10-30 11:16

时哉不我与、去乎若云浮，解放海南岛的经验不可复制在台湾海峡上、轻敌低估敌人带来的损失是无法弥补的

作者: chkjh567 时间: 2014-10-31 01:08

金门之战不利于兔子的因素太多了。当年也刚解放不久，军队的主体还是陆军为主，海空军形同虚设。加之基础不稳，失败也在情理之中。当时进攻失利后，有些沿海渔民还嘲笑奚落军队。可见秃子在沿海部分还是有部分影响力的。

作者: zeng3847491 时间: 2014-11-1 23:36

讲实话，金门战役是我军早期的一次战役失败，以及己之短攻彼之长，失败在所难免。

作者: tankusa 时间: 2014-12-23 19:05

金门海战的失败，共军才能客观的评估自身的实力，没有贸贸然地全面进攻台湾本土，避免了更大损失。

作者: edward008 时间: 2014-12-27 02:10

其实金门的问题我们早就平反了只是受到一些外界的胡乱宣传产生了一些误传对于这种失败国家也不愿意多提很多都是低调处理的

作者: ahoney 时间: 2015-7-4 09:53

看看对越自卫反击战就能知道，我们对于自己失败的（俘虏）是不尊重的。

作者: caodyd 时间: 2015-7-4 10:22

烈士必须一定得尊敬，要纪念，而不是乱怀疑！

作者: desida2001 时间: 2015-7-6 17:37

引用:

原帖由 ahoney 于 2015-7-4 09:53 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=98681920&ptid=9092002][/bbs]
看看对越自卫反击战就能知道，我们对于自己失败的（俘虏）是不尊重的。

阁下对于其他国家的战败者待遇欠缺认识吧，难道要敲锣打鼓，夹道欢迎？？

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