jt7474

《茅于轼：不要拿我交的税去建航母 道理谁都能明白》
还有茅先生对于中国农业的意见，我表示不赞同。
我觉得茅先生的观点简直有点自由的过头了，而且他应该从来没有实际深入的调查过中国国情或者说国际情况，完全就是异想天开。
首先，建航母，如果说发展军事力量就是浪费，那我只能说，如果全世界都是这个观点，全世界在执行这个观点，那么确实是浪费，但是如果只有你这么想，或者个别，那么，请问，世界上其他国家拼命发展军事，而我们不拿钱造航母，难道让官员吃喝？至于你不想交税造航母，那你移民去非洲吧，那里造不起，移民美国和欧洲也会拿你钱造航母，他们造的更多。
当今世界上，各国都在发展军力，这个情况和中国的崛起有关系，但并没有直接的关系，就算没有中国，世界各国一样发展军力，因为谁都知道，落后就要挨打，请问茅先生这么大岁数了，难道我一个年轻人明白的道理，你不明白？其实茅先生的观点有点理想主义，但是事实是残酷的，百年前，我们没有参加什么军备竞赛，我们的钱拿去造园子了，结果呢，园子被烧了，中国人被欺负了一个世纪。中国毕竟是大国，就算你夹着尾巴做人，人家还是盯着你，美国的封锁，加上周边国家的不友好，还有领土问题，请问你难道觉得我们很安全？
现在中国也是问题很多，人民说实话是对于政府很不满的，那么这次航母的建造可以说给国人一次扬眉吐气的机会，振奋士气的机会，它的意义是很大的。
再谈耕地问题，就更是不切实际了，竟然说粮食的产量和耕地没有关系，最基本的道理也不明白，粮食从哪里种出来的你也不知道吗。过去几十年间，粮食常量的大量增加，主要是依靠，杂交水稻的技术，或者说是农业化学产品的大量应用，换言说就是农业科技的发展，但是近年来，农业科技发展到了瓶颈阶段，很多问题都出来了，像是转基因水稻，发现对人体是有危害的，而且，由于农业中大量使用的化学产品，水的污染也很严重。中国的人均耕地面积已经很少了，低于世界的平均值。在这种情况之下，还要大量的占用耕地，发展房地产，请问你把百姓的肚子放在什么位子，小学生都应该知道，民以食为天。
你可能要和我说什么进口，请问，中国需要大量进口的东西，现在哪一样不是拼命涨价，是他国家会这么容易让你称心如意吗？显然是不会的，而且国际上的一些炒家整天在盯着赚钱的机会，你这不是送上门吗，再说，粮食是一个国家的根本，连根本都掌握在其他人手里的话，那我们是都么的危险，。
再者，中国环境越来越差，你还要大搞建设，造房子，甚至占用耕地，你把子孙后代的东西都用掉了，你有何脸面。至于高房价，根本原因不是造的房子少，在于政府整个的管理失败，政府税收沉重，还有大部分人的炒作造成的。如果政府还是这个老样子，或者说人心不变，造再多房子，穷人还是买不起房。
中国需要航母，也需要耕地。

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• ssTory 金币 +58 发帖辛苦啦！ 2011-5-7 03:19
• ssTory 原创 +1 发帖辛苦啦！ 2011-5-7 03:19

jt7474

首先说明，我没有恶意。
我想你可能没有明白我说的意思。首先，让官员吃喝的问题，我的意思被你曲解，我是说拿钱去造航母总比钱被官员贪墨掉的好，中国没有精确的财政预算概念，花钱看领导意愿，所以往往钱到最后一个月没花完，领导就突击花钱，我想你明白我在说什么，造航母他是有价值的。
移民问题，我的意思是欧美都是有航母的，中国也在造了，不论你去哪，你的税都有可能被用来花在航母上，非洲不会。再有我并没有说茅先生发表意见有错，我说的是我不赞同茅先生的意见，这是完全不同的，楼主不要泼脏水。当然我说移民，存在调侃意味。“你不想交税，你移民”请问我什么时候说过这句话，还是你断章取义的？我的意思是你不想你的税被用在航母上，那你可以去非洲。调侃。
至于美国自由支配纳税人的钱，开什么玩笑，我身处美国，我是不是可以支配我自己叫的税我不知道？每个人的想法不一样，大家都要自由支配自己交的税，请问你有什么高招，还有，如果美国人满意他们的税的用法，那我看到的政府楼前的抗议是怎么回事？美国的军费开支占所有开支比列是人都知道。至于美国总统敢不敢说不交税移民的话，呵呵，在美国你不交税你还想移民，监狱去吧。
现在说浪费钱的问题，你觉得我们不该把钱浪费在航母上，应该去解决其它问题，请问，当日本在钓鱼岛挑衅的时候，在我们的南海被其他国家侵占的时候，你还觉得他是浪费？你觉得是，那我无话可说。民众老是抱怨政府太软，那造航母威慑一下，你有说浪费钱，那你说怎么办。至于中国航母首航，振不振奋士气，未可知。
中国浪费的钱还少吗，政府缺钱吗？答案是个人都知道，不造航母，其它问题就解决了？请不要把问题都推给航母，好像因为我们造了航母，所以我们没钱造房子了，所以房价涨了，什么理论。
中国问题不是航母问题，是制度问题，是腐败问题，没那么简单。
粮食问题，其实你因该感觉到，中国现在粮食蔬菜，食品价格的上涨吧。不知是不良商人炒的问题，你可以查一下，我们2010年进口了多少粮食，都是创了新高的。至于官员们不明白，这就是我说的制度问题，人的问题，不是说我们全部交给市场解决就可以得了。
至于说我把政府官员的责任推给茅先生，完全是泼脏水，我只是支持造航母，不支持大量减少耕地，我上文中提及了政府如果不改变，官员如果还是这样子，中国前途不明。我只是不同意茅先生的观点，我没有说中国的问题是茅先生造成的，什么把责任推给茅先生，你哪看出来的？
总而言之，言论自由，每个人都有表达自己意见的权利，我只会反对你的意见，不会反对你发表意见。

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• 月儿的 金币 +26 鼓励 2011-5-4 17:35

jt7474

数据只是军费占GDP的百分比，不是绝对值，你怎么不把各国军费每年增长的百分比发上来。军费跟着GDP增长，难道就不算增长？算减少？
中美两国互相贸易，互相的依赖程度都是相当的，把美国说成“衣食父母”，难道中美不贸易，美国就没事？
关系密切就不用提防？白痴都看得出来美国人对中国不安好心，整天在你家门口转的舰队是出来旅游的？
“天下本无事，庸人自扰之”这句话，呵呵，清朝的大小官员都是这么想的。结果你看到了。
还有中国发展军事，美国就废话多，就像一个人，给自己全副武装之后，看到别人也想武装，就大义凌然的说，我们要和平，现在大家都不许武装自己了。然后就他一个人拿着枪。
中国农业大量使用化肥农药，本身也是污染，我文中提到了，看清楚。
把问题交给市场，市场不是万能的，中国官商勾结太严重，交给市场的下场更惨，没有公平可言。就算在西方，口口声声市场经济，关键时候还是要干涉，经济危机太可怕。

jt7474

大大说的很多都很有道理，不过我觉得大大想的不全面，中国军队的实际情况大大没有考虑到，中国近几年的军事增长也是有原因的，中国军队人数庞大，230万，每个人换把枪那就是多少钱，因为技术封锁，中国的高技术武器方面落后西方太多，什么都要重新置办，而且中国是在追求全部可以国产，摊子铺得比较大，科研投入也需要大量经费，230万人，稍微更新一下装备就是天文数字，涨下工资就是多少钱。而且中国军队机构也是比较臃肿的，浪费严重。听说最近好像要裁军，应该也是为了能更好的把军队现代化。一段时间内的大量增长是必然的，我相信到了一定水平是会缓下来的。毕竟中国现在军费占GDP绝对不算高。
作为一个大国，而且和很都国家有边境问题，还有台湾问题，军队现代化是必要的。大家都希望和平解决，但是军事力量也是和平解决的筹码。
中美关系，早就不是简单的贸易问题了。中国掌握大量美国国债是一方面。另一方面，美国在中国有太大的利益，美国政府也是不可能让美国资本家失去如此大的利益。中国不仅是世界工厂，也是巨大的进口国。中美闹翻，影响的不仅是中美，整个世界的经济都会重创，绝对不是我们可以承受的，太复杂，没那么简单，再说现在美国国内经济前景还是一片暗淡，美国人也伤不起。大家都是为了利益。
至于大大说的清朝，我只是针对“天下本无事，庸人自扰之”这句话，我觉得这句话的态度就像清朝那时候的态度，自欺欺人，请不要在误解我的话。清朝被列强欺负成那样，我承认，最大的原因是内在的，朝廷的问题，但是清朝疏忽国防这是事实，北洋海军自创办后，不添一舰一炮。
我完全不反对市场经济，只是觉得不可以把所有都交给市场，政府要适当调控，至于怎么调控，就是政府的问题了，调控的不好就是政府的无能了。
大大一直提到到解决内忧，请问怎么解决？我觉得海军造航母和政治改革并不矛盾啊，省下造航母的钱就能让中国的内忧平息？不现实，要改变中国现状，没有共产党点头可能吗？退一万步，共产党下台了，你觉得我们的内忧就没了？我只怕更乱一百倍，国人的劣根性啊。到时候我就怕内忧外患一起来。
好了，我也不想再说太多，搞个航母还搞出这么多事来，我只想说，造航母没有错，中国问题不在造航母，请不要给造航母这么大压力，搞得好像航母害得中国人民快没饭吃了。
其实我也说了一堆废话，未来没来，我们怎么知道会发生什么，我们怎么知道谁对谁错，让未来自己来证实吧

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• 月儿的 金币 +26 鼓励 2011-5-4 17:36

jt7474

不想多说什么，造航母用的是军费，你说的改革另有拨款，至于少了，那你就去问共产党，不要找军费要，共产党不是没钱。
至于我在美国是读书，我也没给美国交过税，年龄不到，你要说什么买东西的税，那我无话可说。等我回国，我想我也不会逃税的，而且我是中国公民，我有没有发言权，不需你说。我那美国做比较，是有人提到，我才说一下。我从来没有逃避中国制度问题，请看清楚，既然你夸夸而谈，那我建议你去和领导说。
最后一句，说了很多遍了，发展军事和国内改革并不矛盾。

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• 月儿的 金币 +4 鼓励 2011-5-4 17:38