EmmaW

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原帖由 ghostlyice 于 2010-12-13 16:26 发表
　　其实很早以前就打算写一篇类似的文章了，但一直也没什么动力。这几天无
聊至极，决定静下心来好好写些东西。

　　本人在新疆呆了很多年，不敢说对民族政策什么了解多少，但写出的东西绝
对是自己看到的和听 ...

《新疆种族冲突，警察镇压，一百七十五死！》，先用这个当时台湾公共电视的陈信聪主持的《有话好说》栏目中关于新疆seven ,five 的讨论节目中的标题作为我的开场白吧！这个节目找来的嘉宾就是二十年前发生的那件大事的时候，那位名字里面有四个字的人来解说新疆的事情。

坦率地讲，我对新疆还是很感兴趣的。主要是九十年代的时候听别人讲过一个在沿海某城市开制鞋厂的韩国女人在东南亚金融风暴的时候，厂子开不下去的时候，只身前往新疆，利用新疆对外部信息不了解的情况，将当地屠宰羊只后没法处理的羊头赊出来，运到她在沿海某地开制鞋厂的那个城市的回民区贩卖，从而发财的事情。

第一，对于新疆的小偷的事情，很抱歉，我还真没碰到过，所以没什么直接的感觉。所以楼主也不要以为沿海人人都讨厌新疆维族。至少我就不讨厌他们。

第二，关于新疆事发以后，全疆终止对外联系的事情， 我们是知道的，不是你说的大家都不知道。不过，从人性的角度上看，大家都只是关心自己能不能对外联系，上得了，上不了互联网。其他的人上得了，上不了网的事情，一般普通人是不会去关心的。

另外，我也认为政府这样做是十分必要的，十分及时的，十分正确的。通过中止新疆的对外联络，彻底地封锁住了境外敌对势力对新疆内部的人员的指挥和联系。也使西方反华势力失去了信息来源。这对新疆形势最后的稳定起到了很大的作用。

第三，就是我对国家源自前苏联的民族政策的一点疑问。我曾经见到过一个新疆自治区某部门的一个维族女干部，这个女干部从小是上“汉校”的（这还是我有生以来第一次听别人这么使用“汉校”这个词的），可是在后来的接触中，我们发现这位汉语十分流利的维族女干部在形容维汉两个民族的时候，一律是使用“我们”和“你们”这两个词的，这使我们这些人总是觉得别扭。

在吃饭的时候，尽管我们再三注意，餐饮上一定不吃猪肉和任何与猪肉有关的东西，可是她还是找各种借口不和我们一起吃饭。而且言谈话语之中的敌意很大。

这件事情已经过去十年了，可是我的记忆一直很深刻。按照我国现行的源自前苏联的民族理论，这些民族问题最后会随着时间的流逝而自然而然的消失呀？怎么会出现这样的事情呢？
从我见到过的这位维族女干部的身上，我感觉到疆独在新疆当地还是很有社会基础的。自治区政府的维族干部都是这样，民间的情况可想而知。补充一句，疆独在境外绝对是有市场的，我见到过的一个土耳其女医生当着我的面，就对其他人讲新疆这个地方原来是她们的。

下面就是我的问题了：

第一，我们人生的一个基本知识告诉我们。民族的问题很多时候，是可以通过通婚的方式得到解决，或者缓解矛盾的。可是，我们又知道伊斯兰教是不和非伊斯兰教的人结婚的。而据《南方周末》的报道，新疆的维族是绝不和汉族通婚的。要是这样的话，你认为如何解决这个问题。

第二，自从汉唐以来的历朝历代都不断地向新疆移民。但是因为水资源的问题，没有一次是成功了的。我最近看到媒体上不断地介绍《引渤海水入新疆》的设想和方案。作为在新疆的当地汉人，你的看法是什么？

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• ssTory 金币 +20 回复认真，鼓励！ 2010-12-24 13:23
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原帖由 ghostlyice 于 2010-12-13 16:26 发表
　　其实很早以前就打算写一篇类似的文章了，但一直也没什么动力。这几天无
聊至极，决定静下心来好好写些东西。

　　本人在新疆呆了很多年，不敢说对民族政策什么了解多少，但写出的东西绝
对是自己看到的和听 ...

再补充几句，我们不认为派大量的特警去新疆就能解决问题。这些特警都是其他省市调过去的，各地都要花不少钱， 肯定是没法长期这样下去的。再说一个地区完全要靠三步一岗，五步一哨来维持社会治安，那也太恐怖了吧！

另外，你说的经济发展了，人们生活水平提高了，民族问题就解决了。我想不可能。本拉登这些人都不是穷人，那些铁杆分子都是受过良好的教育，甚至本身就是在西方发达国家出生，长大的。可是最后也搞起那么大的事情。所以，民族，宗教问题比我们想象的复杂的多

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• ssTory 金币 +4 回复认真，鼓励！ 2010-12-24 13:23

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原帖由 hxt1ss 于 2010-12-20 20:38 发表
我来答复你好了，

1>以前看过一个统计：关于建国以来汉族和维族的通婚人数变化。 基本是一直很少很少，通婚的都是那种及特殊的例子。比如有个女的是从小没人养，兵团的人把她养大的，她就只会说汉语，后来也嫁给了 ...

先说声谢谢解惑！

关于第一条，我也知道非常的困难，可是这是目前唯一能通过自己的努力可以实现的方案。可以说是没有办法的办法！！！这一点上，希望大家能再动一动脑筋。

我出一个馊主意，可不可以，把监狱里面一些被判十年以上徒刑的非暴力犯罪的罪犯送到新疆，跟他们讲好， 只要和维族结婚，而且永远不得离开，就可以居留抵减刑期。

还有内地不是有很多的大龄青年，剩男剩女吗！还有什么偏远贫困地区的光棍们找不到配偶吗！由政府统一组织一下，仿照当年王震送湘女入新疆的方法，把这些人送到新疆，去的每个人给一笔钱，这样是不是可以解决一点问题。不过，我也知道现在时代不同了，这个馊主意很不可行！只是在这里抛砖引玉一下而已！

关于第二条，引渤海水入新疆的方案，我看这个方案还可行，可以讨论！那个山西煤老板不是已经开始动工了吗！不要轻易否定这个方案。可以先小规模的实验一下。毕竟整个华北，西北缺水的现实制约着整个中国的各个方面。

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• ssTory 金币 +6 回复认真，鼓励！ 2010-12-24 13:30

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原帖由 shouwangqi 于 2010-12-27 18:47 发表

我听同学讲过他的维吾尔族朋友，在青海工作时认识的，他们其实本质不错的。他们只是单纯的仇恨而已。就像咱们仇恨日本人。
我发过的全部关于日本的帖子都呼吁大家跟日本和解。在铁血那边曾经被骂了50多页，管理员 ...

你在铁血上的帖子，我也看了，尽量不要在铁血上面发帖子！铁血上面的网友不是焚青就是脑残！理性讨论问题的少之又少。

不过，你提出的中日和解的问题，目前根本就没有任何可行性！因为世界上只要脑子还没进水的人都知道和现在世界上的唯一老大--美国傍在一起会有很大的好处。具体说和中国的好处全是未来时，眼前看不到的！连北朝鲜这样的，都要拼命往上靠！只是人家不要它而已。

具体说到新疆的问题，我前面的帖子里面提出由政府背后资助，民间团体出面，进行强制通婚的言论，大家一致没反应！看来是不可行！可是谁也提不出一个可行的方案出来

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原帖由 kayell2 于 2010-12-27 19:21 发表
61楼的lukeluke看问题有点简单化了。民族问题（老毛说，民族问题，说到底是阶级问题），靠以前的阶级理论怕是不行了。每一个民族都要发展，都要占据资源，如果这个民族没有大一统的中国观念，让他们为了中国而在短时 ...

屯兵，移民都牵扯到一个需要水的问题，这些地方可以人类居住的地方太少，历朝历代都搞过屯兵，移民，最后都不行，就是在那些地方可供人类居住的地方太少，太差！所以我一直在关注一切和中国北方饮水问题的话题。以前郭开提出的《大西线》的方案已经被否定了，现在就看引渤海湾的海水入疆的方案是不是可行了，要是技术上可行，中国就无忧了！要是不行！新疆和西藏早晚还是麻烦！


我看，还是要强迫通婚，这是眼下唯一可以解决问题的方案！

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• easy100 金币 +8 以上两贴 2011-1-12 21:17

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原帖由 shouwangqi 于 2010-12-28 08:17 发表

日本的问题我本来以为自己懂，就是美国和日本国内财阀里应外合搞掉的日本经济。那美国和日本就是利用和被利用的关系，完全没有美英之间那种信任。
不过最近在分析韩朝炮战的时候，我看到美国民主党和共和党时而互 ...

国家与国家之间就是赤裸裸的利益关系。这是本质的东西！任何违背这个铁律的做法都会受到自然社会法则的惩罚！

就以东北亚这盘棋来说，先是苏联，中国，北朝鲜联手对付美国，南朝鲜，日本；没几年，又是美国，中国，日本联手对付苏联；再后来，又是中俄联手对付美国，日本，南朝鲜。

我个人对这盘棋推演了好几回，所有对中国最有利的情况都没法绕开俄罗斯这个绊脚石。

在东北亚这盘棋里面，对中国的国家利益威胁最大的，不是日本，而是俄罗斯！（虽然我是铁杆的俄罗斯的fans),没有了俄罗斯在里面搅和，中国的棋好下的多！
中美之间是必有一战，只是，我希望这场战争要推迟到2050年以后。

朝韩炮战不算什么大事！没必要太放在心上。倒是俄罗斯在北方四岛，美国在关岛的作为，真是让人心烦。

虽然，大家都认为俄罗斯在北方四岛上的作为，为中国人在钓鱼岛的问题上出了一口气。可是我不这么看。

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• easy100 金币 +8 鼓励 2011-1-12 21:23

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原帖由 shouwangqi 于 2010-12-28 06:32 发表

儒家有句话叫"以德报德，以怨报直"，连儒家都不可以随便强迫的，更何况那些本来就有反抗传统的穆斯林了。美军里面是有伊斯兰教牧师（他们是叫牧师吧）的，但是解放军里是没有的。就凭这个穆斯林就会对美军增加好感 ...

你呀！书读得倒是不少，但是只是读了一遍，认识那里面的字了！你没读懂书里的真正深层次的意思。先说两句，基督教文明和伊斯兰教文明冲突不是一天两天了吧？这是奥巴马想休战就能休战的吗?在这种持续了上千年的文明的冲突面前，奥巴马算老几呀！就随便说一个以巴冲突问题，美国有能力解决吗？没有可能的！任何美国领导人要在这个问题上想有所作为，一定不会有好下场的！在美军中安排几个阿訇就能让拉登这些自由战士，圣战者放下枪？看美国媒体报道看太多，看糊涂了！

其他的问题，明天再说

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• easy100 金币 +3 鼓励 2011-1-12 21:24

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原帖由 shouwangqi 于 2010-12-28 06:32 发表

儒家有句话叫"以德报德，以怨报直"，连儒家都不可以随便强迫的，更何况那些本来就有反抗传统的穆斯林了。美军里面是有伊斯兰教牧师（他们是叫牧师吧）的，但是解放军里是没有的。就凭这个穆斯林就会对美军增加好感 ...

吃饱了！再上来讲几句话。你整版整版的复述西方的一些经典名言，你真的知道这些名言产生的背景吗？

先说说关于通婚问题。你知道当年古罗马建立罗马城的时候，为了建城是怎么干的，没有当时的那些非常措施，就没有人类文明史中最重要的一章！后来马其顿的亚历山大大帝也是想这么干，去查查亚历山大大帝的老师是谁？


说回到东亚文明，其中很重要的传统之一就是“父母之命，媒妁之言”，到了后来搞了几天组织分配，或者说是帮忙。王震搞过八千湘女入新疆。这些人忙来忙去为了什么，你以为就是为了操逼？那是为了达到特定的目的！

任何的理论和法律都是为了现实生活的需要，美国怎么以前从不提反恐法案，反而是到处讲所谓的人权，什么人的隐私权等等的，结果人家一在飞机上搞人体炸弹，马上就在机场搞X-ray安检，再也不提什么个人隐私权的高调了。

中国人有一点不好，什么都以美国为首的西方世界的视角来看自己。一点自信心都没有，人家说什么，就马上拿回来对照自己，明天人家一看实际情况变了，中国人马上也跟着变。

中国人倒是应该学习学习西方人那种以我为主，实事求是地精神。人家才是不唯书，只为实的典范呢！

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• easy100 金币 +9 鼓励 2011-1-12 21:28

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原帖由 shouwangqi 于 2010-12-29 07:07 发表

美国是世界上民族最多的国家。除了少部分穆斯林以外，美国是不是世界上民族问题处理最好的国家呢？
同时，为什么法国有欧洲最多的吉普赛人？同样也是因为法国一直是欧洲民族问题处理最好的国家。所以造成了吉普赛 ...

老大，先说一下，中国这十年是飞速的发展，进步！不是你说的倒退！先去看看GDP的变化，不要睁着眼睛说梦话！ 高铁十年前是多少公里？ 十年前人均住房面积是多少？问题是有，但是那是发展中的问题！七十年代的时候，你想有现在的这些问题还没处找去呢！

美国和法国只能说是现阶段民族问题没有发生大的问题，不是解决了这个问题。知道“善意的忽视”是谁说的吗？是针对什么问题吗？

再说中国现在的民族问题和美国和法国的民族问题完全是不同的问题。美国和法国的民族问题都不牵扯到国家分裂的层面上来，也没有外部的支持。这和中国现在面临的民族问题是不一样的。

国家的整体利益和个人的权利从来都不是互相尖锐对立的，而是不同时期的侧重点不同。把两者对立起来，本身就是不科学的！

你说的问题从本质上讲就是公平和效率的问题， 是先要公平，还是先要效率的问题；效率高了，公平就少了，可是光讲公平了，就没效率了。我看现阶段还是要效率优先，有了苹果，才能考虑怎么分苹果的问题

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• easy100 金币 +8 鼓励 2011-1-12 21:30

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原帖由 hxt1ss 于 2011-1-3 00:47 发表
说的太对了，北疆汉人为主的城市很多，南疆就不一样了，维族大部分祖祖辈辈在那生活的，维族人就很多。而且这矛盾吧，不是简单的说维族人太穷了，过不下去了才造反的原因。
里面还有些类似于中华名族和日本的历史遗 ...

其实中国现在的历史教科书里面，对整个边疆地区的描述是很少的。到现在我们没有几个人能说清楚，东北地区的高丽王朝的历史，和整个西域地区的民族冲突的历史。就近代的西域地区的民族的几次大仇杀的历史有多少人清楚？