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[原创] 由F-22停产所想到的另一些东西——告诉你一个真实的F-22

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F22的维护不要想当然。 这是一个参与项目研究的朋友的留言

“最主要的問題是他的蒙皮,這個問題早幾年已經提到了,要說這麼先進的飛機怎麼會有這種簡單的問題?這個問題可不簡單,而且這個問題在所有的低可偵測性的飛機上都會有,只是多或少。F-117的使用過程幾乎是不公開,B-2住在冷氣房也是照樣很麻煩,只是因為這兩種飛機在這方面的曝光率沒有F-22的高,加上很少會有人拿轟炸機的操作成本去批評,現在看起來好像只有F-22比較嚴重,其實不然。他們在蒙皮塗料上都有這些特殊處理的程序,成本和麻煩。問題在於,需要維護的不是只有塗料,貼布的部分,新的塗料和不同的蒙皮之間的相容度,蒙皮本身對於環境的敏感度等等。”
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  • mali19850105 金币 +12 回复认真,鼓励! 2009-7-25 09:40

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原帖由 jx4177 于 2009-7-23 22:16 发表
   为啥我就不能是老军迷

单论飞机,F-22现在的确称得上无敌。但军事是为政治服务的,而政治上中国可打的牌远比军事上多。对付F-22的方法,比较可行的我认为只有一个:打机场,而且不能用飞机去打,不然就是肉 ...
所以说,它被自己打败了。 因为你说的所有东西,对付恐怖分子都用不上。

对付中俄,您老想种蘑菇么?

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引用:
原帖由 jx4177 于 2009-7-23 22:25 发表

假如要我在美国空军、骡马公司还有你朋友之间选一个来信,我会选前者,这并不算想当然。

假如你朋友握有美国空军在此问题上撒谎的材料,他随便将这些材料卖给任何一家传媒机构也会有钱收。而他告诉阁下再 ...
网上聊天,不需要涉及太多国家机密。 :-) 有钱收没处花,和自由自在上网灌水之间,我选后者。

信谁是随意的事情。不过是聊天么。 ^^

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楼上的,美国的"现代战争" 打得对手数量级实在没法说是现代战争.

中国 VS 越南的代差 都比 美国 VS 伊拉克小.

作为美军本身,我最诟病的一点就是美陆军武警化. 长年的反恐战争,已经让美军失去了对付敌人优势火力,兵力的经验与勇气.  而完全依赖自身的优势火力. 可以说,美军在长年"现代战争" 中只学会了一样. 打顺手仗.

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另外,说F22成本的.我觉得这段比较有意思.

1. 根据2006年181架战斗机的(制造) 总成本计算,每架战斗机的成本估计为1.776亿美元。如果进一步提高产量,单位成本将会继续降低。这些费用包括了2006年之前已经在研究和开发上投入的32.33亿美元。

2. 美国空军订购全部183架战斗机到现在的实际支出是340亿美元,而该计划的总费用为620亿美元,每架战斗机的单位成本约3.39亿美元。(成本价,要为原来研究买单). 在此之后每架F-22战斗机的增量成本才可以大幅降低至大约1.38亿美元。若美国空军继续订购100架以上的F-22战斗机,每架的成本仍将下降,并可以随着订购数量的增加持续降低。

3. 2006年4月,美国政府问责办公室估计F-22的成本是每架3.61亿美元。 这个费用反映出了F-22的总项目的费用,由美国空军各战斗部门分摊并按计划购买; 到目前为止,美国空军已经在猛禽战斗机的研究、开发和测试方面投资了280亿美元。这部分被指为是“沉没成本”的费用已经支出并分别于用于未来政策的制定,包括一个战斗机的复制品。

也就是说,所谓1.76亿一架的F22,实际耗费是3亿多/架. 而1.76亿甚至更低的1.38亿那是后面必须每100架为单位的购买.

而美国空军2010年预算是多少? 1605亿美元. 这里不考虑美国空军其它的现役机种的维修,购买配件,武器,养人员的消耗. 光已经买现有F22 就要占到美国2010年全年预算的近40%.(当然,也不会一年付清,估计是分期付款)   这还只是购买,维修呢? 更换蒙皮,飞行员训练费用都不包括. 就算后面要减价,美国空军现在也在财政自杀中苦苦挣扎了.

[ 本帖最后由 oskarlre 于 2009-7-24 12:45 编辑 ]

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再补充一点. F-22并不是最昂贵的作战飞机。B-2轰炸机每架的成本大约为11.57亿美元(1998年)。尽管其增量成本低于10亿美元,但从冷战结束之后订单数量从132架锐减到21架,大大提高了其单位成本而已。

相比之下,F16还是经济实惠

F-16A/B:1992年-1千4百60万美元
F-16C/D:1998年-1千8百80万美元
F-16E/F:2005年-2千6百90万美元

1架F22 3.7亿 大概能玩14架F16E/F,对打一下试试?

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阿联酋80亿的造价从哪里来?

“UAE funded the entire $3 billion Block 60 development costs, and in exchange will receive royalties if any of the Block 60 aircraft are sold to other nations. A press report stated that this is "the first time the US has sold a better aircraft[F-16] overseas than its own forces fly".

资料来源:Dubai 2007: UAE shows off its most advanced Falcons". FlightGlobal.com, 11 November 2007.

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此外,专门查了一下F16 海湾战争空战历史:

Interwar Air Operations over Iraq (1991-2003)

Main articles: Northern Watch, Southern Watch, and Operation Desert Fox

From the end of Desert Storm until the invasion of Iraq in 2003, USAF F-16s patrolled the Iraqi no-fly zones. Two air-to-air victories were scored by USAF F-16s in Operation Southern Watch.

^ Anon. "Aerial Victory Credits." Air Force Historical Research Agency. Retrieved: 16 May 2008.

On 27 December 1992, a USAF F-16D shot down an Iraqi MiG-25 in UN-restricted airspace over southern Iraq with an AIM-120 AMRAAM; this was the first USAF F-16 kill since the F-16 was introduced; and was also the first AMRAAM kill.

On 17 January 1993, a USAF F-16C destroyed an Iraqi MiG-23 with an AMRAAM missile for the second USAF F-16 victory.

Anon. "F-16 Aircraft Database: F-16 Airframe Details for 86-0262". F-16.net. Retrieved: 16 May 2008.

我没有找到这两个飞行员被军事法庭的报道。 暂定为你说的F16击落敌机被审判无效

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关于F22 维修的问题。

Maintenance

In January 2007, it was reported that the F-22 maintained a 97% sortie rate (flying 102 out of 105 tasked sorties).   -- 不错。

Lt. Col. Wade Tolliver, the squadron commander of the 27th FS from Langley AFB commented on the upkeep and reliability of the Raptor's RAM during simulated combat conditions, stating "the stealth coatings are not as fragile as they were in earlier stealth aircraft. It isn't damaged by a rain storm and it can stand the wear and tear of combat without degradation." -- 这句话充分说明,以前的隐形机如B2,F117,一场暴雨都能导致其隐形涂层脱落。。。 F22 还好点, 不过也强的有限。

However, the Washington Post reported the aircraft skin is vulnerable to rain and abrasion, which partly accounts for the average flight time of 1.7 hours before critical failure.

-- 如果在雨中飞1。7个小时,那么飞机的隐形土层就会受到致命伤害。

In July 2009, the Air Force reported that the F-22 requires more than 30 hours of maintenance for every flight hour, at a cost of $44,000. The Office of the Secretary of Defense puts that figure at 34 hours of maintenance per single hour of flight at a cost of $49,808 per hour of flight.

http://www.washingtonpost.com/wp ... 09070903020_pf.html

--我前面说过,每飞1小时, F22就要维护30小时还是少的, 事实上国防部说的是34小时。。。

The aircraft's radar-absorbing metallic skin is the principal cause of its maintenance troubles, with skin repairs accounting for more than half of the maintenance。 Another source of maintenance problems is that many components require custom hand-fitting and are not interchangeable. The canopy visibility has declined more rapidly than expected, with refurbishments at 331 flight hours, on average, instead of the required 800 hours. Pentagon officials respond that measuring hourly flying costs for aircraft fleets that have not reached 100,000 flying hours is premature. They say improvements have been made since 2008, and the F-22s are on track to meet key performance parameters by 2010。

Air Force Magazine reported that the Washington Post article's 55% capable rate was incorrect and that mission capable rates have been climbing, and by late June stood at 62.9%. And the Air Force Association states that the current mission capable rate is 70%

就是这么维护和保养,空军也承认,现在能飞的F22 不过全部的70%而已。

[ 本帖最后由 oskarlre 于 2009-7-24 21:20 编辑 ]

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然后呢?

刚溜达了一趟美国空军网站:

F16 单价如下:

Unit cost F-16A/B: US$14.6 million (1998 dollars)
F-16C/D: US$18.8 million (1998 dollars)

http://www.af.mil/information/factsheets/factsheet.asp?id=103

而我也去了F16相关网站

找了一下价格表:

Fighters of any Generation have a higher fly-away cost than the previous generation.

Many factors influence this. technology, complexity, inflation, size, numbers.

....FX: $3 Million (anticipated in 1965)
....F-16A: US$10.2 million (1975)
....F-16A/B: US$14.6 million (1998 dollars)
....F-16C/D: US$18.8 million (1998 dollars)
....F-16E/F: US$26.9 million (2005)

www.f16.net

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