sandman

本来就是来找毛片的，没想到兄弟们对国家大事也这么关心，很是激动，突然想说两句，呵呵。

这个想法，是最近连续读了2本关于老毛的书、2本关于解放后到打倒四人帮的书、1本关于华国锋的书、2本关于改革开放的书，一本正面战场抗日的书。总算是对这段历史有了一些系统的了解。老实说感慨颇多啊！本来话题敏感，不想说，没想到这里还有个乐土，呵呵，就忍不住八一八，大家别见怪。

很长时间，不管多少人说老毛的缺点，我始终坚持一条：老毛带领中国人民站起来了！没有被列强瓜分，没有四分五裂，结束了战争，建立了强大政权，这就是首功一件！这就是任何错误都抵消不了滴！这就是对老毛7分功3分过评价的极限，最多最多6功4过，不能再少了。

但是，但是，现在想来，其实完全不见得。如果老蒋赢了，也许我们现在过得更好！

1.老蒋是美国阵营里的，如果老蒋赢了，咱们早就是资本主义国家，而且有美国的支持，发展绝对慢不了。而且很有可能走上了民主道路。就像现在台湾那样（你别管他们政客打架，但他们的确已经是多dang制了，而且军队不参与选举，国内做的到？）
2.如果中国成了英美阵营里的一员，那么将对苏联阵营形成强大威慑，则日本的价值完全不存在！日本的崛起，一是朝鲜战争，二是美国要遏制中国。但如果中国是美方阵营，则日本没有战略价值，况且美国和日本是死对头，巴不得它一蹶不振。后来帮助他纯属不得已而为之。所以如果老蒋赢了，可能现在日本和韩国还是一个贫穷国家，一辈子不能翻身！可能仅比非洲略强。

好了，可能有很多兄弟马上会说出几种疑问，我先提前回答一下，哈哈：

疑问1：如果不是老毛，中国早就被英美列强瓜分了！
回答：有这种可能，但可能性很小。（1）老毛强硬顶住了苏联的压力，很独立；但老蒋也是一代枭雄，也很可能顶住美国的压力，形成比较独立的格局！事实是，台湾到现在不承认外蒙独立，而恰恰承认的是GCD。也就是说，不管是老毛还是老蒋，双方的老大（苏美）都不希望中国强大，而中国都要去冒险拼搏！别忘了曾经的老大哥在中苏边境陈兵百万！据说如果不是美国要挟，苏联很有可能就动手了！（2）二战结束后，美国作为最大的战胜国，吞并过哪些国家的土地？分列过哪些向他靠拢的国家？没有吧？相反，倒是苏联老大哥天天欺负小兄弟，不但恐吓威胁，还赤裸裸出兵占领。这是对自己的盟友啊，美国没干过吧？跟着苏联混的，全完蛋穷B的了，跟着美国混的，一个个富得流油！苏联人是把朋友逼成对手；而美国人能把对手变成朋友，两个老大谁厉害，高低立现！（3）二战之后，没有列强！只有美苏两个超级大国！英国只能跟P，不可能出现什么列强瓜分中国，八国联军重演。（4）更别忘了，二战中国不是战败国，也不是中立国，是战胜国！更不可能被瓜分。

疑问2：就算中国投靠美国，美国也不可能让中国强大。
回答：美国更不想让日本强大，但怎么样，日本最后还是变成了经济巨人，曾经一度威胁到美国。怎么说呢，美国也不一定就能完全控制局面。他也在不断的权衡，中国完全有机会。

疑问3：如果老蒋赢了，苏联直接出兵这么办？来个划江而治，扶植个傀儡政权？
回答：二战之后，严格地说美国要比苏联实力更强大，而且双方是麻杆打狼两头怕。苏联绝对没有这个胆子直接出兵。为什么？连小小朝鲜，苏联都不敢直接出兵和美国人干，而是让中国人顶上去。说明斯大林除非万不得已，不愿意直接面对美国。真打起来，无非是二战多打个10年，苏联很难是对手，他的盟友都太弱！而且苏联自己也受伤不小，美国却是一点伤没受，反而及其强壮。

疑问4：老蒋政权腐败无能，失去民心，就算赢了老百姓也没好日子。
回答：（1）民国时期其实经济、工业等方面发展的不错，至少不是一无是处。你们可以问问老一辈的人。（2）固然，到了后期老蒋失了民心，这是很失败的。但老毛的经济水平、折腾水平，比老蒋还厉害！你们知道吗，建国以后一直到文革结束，中国的粮食、纺织等很多经济指标比民国鼎盛时期都是不如的。钢铁你就别信了，数字假的太厉害。有其是粮食！你们可以问问老人是民国吃的饱还是文革吃的饱。老毛要当世界领袖，搞大跃进，结果饿死3000万！这是官方数字！什么3年自然灾害，可以说风调雨顺，你们都可以去查资料。3000万什么概念，中国历史上所有自然灾害加起来死的人，也不到2000万！因为大跃进，造成干部非常不满，7000人大会上差点让老毛下台（去搜索七千人大会）。为此老毛深深的恐惧，又发动文革，把从国家主席、到街道干部，整个干部体系全部打到，目的就是为了掩盖自己的错误。否则一个领袖，一个天才，吃饱了撑的让全国人民起来造反，打到一切？他老人家比你还笨？还看不清？他死后被轻易拿下的江青四人帮，会蒙蔽、控制老毛？不可能！这些人只不过是老毛整人的工具。江青自己都说，我就是主席一条狗，说咬谁就咬谁。老毛用10年文革，就想打到所有干部，掩盖自己的滔天错误，同时传位给江青，然后再给毛远新（因为老毛自己的亲儿子都挂了）。可以说，老毛差点就断送了我们的大好江山！

唉，一激动可能说太多了，不要因为这个处罚我啊。

当然，最后，事实就是事实，成王败寇。本文纯属YY。

[ 本帖最后由 sandman 于 2010-8-15 02:02 编辑 ]

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原帖由 fenghuayue 于 2010-8-15 10:16 发表
看看楼主的几个理由吧。。

1、如果老蒋赢了，可以多党制，然后军队就不参与选举了？　一个提醒，那两颗子弹的一个副作用，就是进入紧急状态，然后限制军人出营门参加投票，这样国民党铁票仓的军营有近１０Ｗ人耽误 ...

哥们，你去日本看看就知道了。比咱们强的不是一点半点。别光看GDP，你看看人均，你看看人家实际的生活水平，现代化水平。单拿出北京或上海，可以和任何一个世界大都市来比，但整体上来看，差的太远。没错这些年我们发展的是很快，赶上来了，但你别忘了咱们饿肚子的时候，人家正式黄金发展期，比咱们时间长。而且从经济水平来看，我们还是制造、外贸为主，欧美和日本是科技、技术为主，再加上金融，我们绝对不乐观。当然老蒋当政不一定就很美好，但我个人感觉其风险要比老毛小。

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原帖由 make1682005 于 2010-8-15 10:26 发表
楼主分析的很对！我也有同样的观点！老毛治国差的远，打仗也是硬上！人海战术，其实在老毛手上死了至少1一亿的人！包跨现在的计划生育！  民主在中国大陆完全可行的！什么中国没有gcd就不行，完全是gcd给你在洗脑，都 ...

日本是瘸腿巨人，有其先天不足。尤其是地理位置和地域，决定了其先天不足。但是，请考虑，就这么个兔子不拉屎的地方，要资源没资源，要纵深没纵深，二战后一片焦土，硬是让美国扶植起来了，成了第二经济强国！如果美国扶植中国，那是什么景象？中国比日本潜力可大多了。另外老美扶植老蒋也的确下血本，资金、装备、物资、人力。。。。苏联给我们东西不会更多，而且对我们怎么样大家都心里有数。

台湾的民主问题，我也知道是从蒋经国开始的，这里面不能说没有美国的影响。而且虽然有这样那样的问题，但至少比我们民主点吧，呵呵

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原帖由 xiaoxinxin 于 2010-8-15 10:37 发表
日本经济强人，有什么用？军事上照样没有自己的独立性，还需要美国协防。
80年代日本自信心膨胀，要做经济上的超级大国。结果那，做人不知道进退，美国主流媒体一泼墨水。隔几年就来了个广场协定，
美国人想怎么弄 ...

同意3、4、5，呵呵。现在的中国，也不需要投靠谁了，就算投靠别人也不敢要了，太强大了，霍霍。我们虽然可能失去了一些时间，但毕竟我们重新强大起来了，这是最重要的！中国人永远是伟大的！

sandman

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原帖由 muller092611 于 2010-8-15 10:59 发表
lZ，我写的可能没什么条理性，尽量按照你的问题回答，有兴趣的朋友也请多指正哈！>_>
1、如果老蒋赢了，我们走资本主义，可能比现在发展的更好，这个我承认，毕竟当时美国经济实力强大，对于盟友的援助远比苏联对于 ...

兄台说的很有道理，呵呵，开阔了思路。

sandman

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原帖由 xiaoxinxin 于 2010-8-15 11:18 发表

不是楼主，但是兄台的话看着就是舒服，虽然有的我也是保留意见。
出国5年了，接触的东西多了，想法也在变。虽然我对现在的TG负面看法多，但是当年的功绩还是不能抹杀的。 现在国内论坛最糟糕的就是一刀切的人太多 ...

呵呵，矫枉难免过正啊，这个度是很难把握的。老邓当年既要继续打着一dang转正的旗号，又要搞市场经济，就经常面临两难。中间也是反反复复多次。。。。

sandman

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原帖由 wargod008 于 2010-8-15 11:38 发表
我对于说的饿死3000万绝对的不相信！为什么？因为我奶奶家和我外婆家那时候都是被打倒的资本家，家里值钱的全被抄了，房子也被没收，只能租一间自己的房子（自己的房子交给国家再交租金）住，那时候我奶奶家里有6个子 ...

哥们，你看到资料太少了。其实正如你自己所说，你奶奶家当年多么不容易，吃不饱，差点饿死。那么全国呢？你知道当时有4.5亿人啊！如果大多数人都到了连馊饭舍不得扔的情况下，饿死10%不算过分。

况且，这都是有数字支持的。最典型的数据是官方的人口统计数字！大跃进前后，官方统计人口数量就少了3000万，这都属于非正常死亡。

另外你可以重点去查查河南等几个特别惨烈的省，到了人吃人的地步。刘少奇当年在游泳池冲老毛发飙，说的是：“人相食，要上书的！”（意思是出现了人吃人的事，你我都是要被载入史书的），就是这严重刺激了老毛，他搞文革就是为了灭口。可怜老刘堂堂国家主席，居然被红卫兵活活折磨死！这是什么国家！哪里有什么宪法！而且不光老刘，几乎所有干部全部被打倒，彭德怀、贺龙等开国元勋，忠心耿耿，死的也很惨！

具体为什么死那么多人，是多重人为因素造成的，一错再错，我简单概况一下：

1.老毛要当世界领袖，要和斯大林别风头，没有经济实力是不行的，因此搞大跃进。他的原话“手里没把米，叫鸡都不来”
2.大跃进失控，浮夸风、放卫星、野蛮种植、结果实际粮食产量反而下降。
3.全民大炼钢铁，很多庄家没人收割，都烂在地里，又减产。
4.人民公社，大食堂，吃饭不要钱，浪费严重。
5.为了拉拢社会主义小兄弟，给了罗马尼亚等无数援助，甚至在我们饿死人的时候，还在给！
6.浮夸风过后，国家就按放卫星的数字征粮，一级压一级，逼死多少有良知的干部。剩下的没办法就只好压农民，说他们偷藏粮食，把种子量都上缴了，冤杀很多。
7.为了稳定，优先保证军队、干部和城市粮食供给（当年我们很多父母可能是在城市吧，都困难的不行，更何况农村），农民就更雪上加霜。
8.很多农村饿死人，但为了不给社会主义抹黑，不允许要饭！不许流窜！要道都有人把守，很多村子整村饿死！
9.彭老总下去做调查，气的直流眼泪。回来冲老毛拍桌子骂娘！这就是庐山会议！

以上这些，有兴趣的都可以去查一查。
3000万是少的，有的学者认为是4000万。这些人没有想到，他们的大救星，居然让他们没饭吃，活活饿死。

[ 本帖最后由 sandman 于 2010-8-15 21:08 编辑 ]

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原帖由 awdfgy518 于 2010-8-15 13:03 发表
实在不敢恭维楼主的观点 你的观点是金钱和民心的观点 你只知道金钱 毛主席考虑的是人心问题 让中国人民真正的站起来了
老将只是靠美国 有什么用啊 还不是要看别人的眼色行事啊 我觉得你就是那种吃软饭的人 只知道依 ...

好，说到人心，你愿意回到文革去吗？你愿意回到改革开放前吗？人心是什么？人心就是要过上好日子！老百姓很简单，但不是可以一直欺骗的！老毛投靠苏联人，就不看苏联颜色行事吗？老毛子在东北干的坏事少吗？至少我还看了些书，您这种书都不看的，难道是凭自己受到那点红色教育来思考吗，真是笑话。

有本事说事实。

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原帖由 fffg 于 2010-8-15 13:19 发表
首先历史没有如果。即使假设如果当初老蒋赢了，美国也养不起中国这么大的地方，这么多的人。美国只会把你当成它的加工厂和原材料基地。看看今天老美怎样对付俄罗斯吧。打个比方，日本、韩国等等小国就像小猫，而中国 ...

呵呵，我没有说投靠美国就一帆风顺，美苏都不会让中国过于强大。我只是说，如果要我投票，我投美国，嘿嘿。

sandman

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原帖由 muller092611 于 2010-8-15 14:07 发表
大哥说的对，其实这种现象中国有，外国也不少。你再国外呆了五年多肯定认识比我深刻。中国人只是因为太好面子，所以死不认错这点确实屡见不鲜了。不过总要慢慢改，急不来的。就像我们从小受着社会主义好，资本主义坏 ...

你说的对，认识是一点一点转变的。大学时候我还是标准愤青呢，刚工作那会也是。这些年看的书多了，看的现实也多了，想的也多了。

至少，我们可以影响自己的孩子，不要让他们一直傻乎乎的受什么蒙蔽和洗脑，早一点有自己的见识。