yangshu12345

我谈中日关系

　　　下面是有网友提出的三个关于中日关系的关键问题（1、日本建立军队威胁中国；2、日本挤压中国生存空间；3、日本支持台独），我来解释一下：
　　　
　　　1、日本以对抗为名，进一步发展自己的军力，争取自己有合法的军队。
　　　
　　　我想问一句，哪一个国家不是进一步发展自己的军事实力？相比中国，日本的发展还是非常稳健的。我们的军事杂志天天吹嘘日本每年下水一艘潜艇，似乎日本的潜艇数量和质量已经世界第一，而且发展非常迅速。但实际上中国发展更是惊人。2008-1998年，这10年间，中国购买、研制、下水了核潜艇和常规潜艇合计30艘（包括购买的基洛级），平均每年3艘。在同一时期，日本下水了10艘潜艇，美国下水了10艘核潜艇。中国对比日本，不但多了20艘潜艇，而且还下水了不少核潜艇（093、094级）；中国对比美国，虽然中国下水的核潜艇数量不如美国多（美国没有常规潜艇，都是核潜艇），但是中国制造常规潜艇的数量比美国多，总的数量也比美国多20艘。在太平洋这个区域，中国的潜艇对美国的潜艇形成了数量上的优势。美国在太平洋只有17艘攻击型核潜艇。在美国太平洋舰队不停增加航母与潜艇数量的同时，未必不是受了中国强大的潜艇压力而采取的自保行动。
　　　
　　　2、日本不断挤压中国的影响力和国际生存空间，比如在东盟，日本与中国的较量，幸亏中国捷足先登，不然，日本又要占得先机了。
　　　
　　　中国进军东盟，日本接着就进军东盟；中国实行中非论坛，日本接着去开发非洲；中国在非洲实行无任何附加政治条件的经济援助，日本有样学样，也在非洲实行无任何附加政治条件的经济援助。表面看起来是日本中国不停地抢市场，抢资源，甚至抢国家，但是实际上却不是这样。我来分析一下日本这样做的原因。
　　　
　　　这是由于日本的领导人比较短视，很难做出有利于国家的、大的层面上的果断决策，只好采用别的国家成功的范例。换句通俗易懂的话来说：日本领导人领导能力不足，数值只有80，而中国领导人的执政能力都在90以上，所以中国领导人能做出对国家有利的、深远的决定，而日本则有后发优势，既然我无法在决策层面上超过中国，但是我有一个好处，我善于学习，我跟着中国走就行了。这就是中国在90年代实行了东盟+中国（10+1）的对话后，而日本接着来了一个东盟+中国、日本（10+2），接着韩国也来了，直到现在的东盟10+3。在非洲也是如此。中国发起了中非合作论坛，日本见了眼红，则来分一杯羹。作为人来说，这样做可能比较无耻，但作为国家来说，日本却无可厚非。毕竟非洲国家不是中国的，也不是日本的，更不是欧洲和美国那一个国家的，非洲52国都是独立的国家。他们有选择的权利，也肯定不希望附属任何一个国家。有日本来跟中国竞争，非洲会更高兴。
　　　
　　　现在事实就是这样，中国肯定无法自己独占非洲。现在由于中国在非洲得利，不但日本、韩国先后踏足非洲，就连印度这样的国家，都在利用自己的地域优势，也企图分一杯羹。中国应该怎么办？？？
　　　
　　　我说说我的解决办法：记得有这样一个例子。2002年的时候，中石油、中石化在东北竞争，为了石油份额，双方一个劲的降价。不但降价，而且各个营业员都上门塞给各个民营的加油站好处，什么请客、送礼、吃饭，赠送小礼品，能用的招全用上了，这是2002年。结果是两虎相斗，每只两虎都元气大伤，反而便宜了那些民营的加油站。到了2年后，中石油、中石化联合起来，控制了东北市场的石油供应，给多少油，给多少钱一吨我们2家说了算，民营加油站想批点石油，不但要给2大石油巨头驻在当地的代表和各地营业员请客、送礼、吃饭，赠送小礼品，而且想请客、送礼，他们还不愿意来。这样双方合则两利，损失的只有更弱小的兔子们。
　　　
　　　中国和日本就是中石化、中石油这2大巨头，民营的加油站就是非洲52个国家。我们是应该点头哈腰的让非洲国家来求我们呢？还是要给非洲塞好处，人家都不想要呢？这两个结局那一个好，我想大家都知道的。在跟台湾争夺外交国家方面，我们是花了钱也没得到好处的。我不想中国在开发非洲国家上也犯同样的错误。
　　　
　　　
　　　3、日本在分裂中国，分化中国，谋取自己最大的利益。台湾的绿党，有好多人的后台支持者是日本人。
　　　
　　　关于这一点，可以说日本绝对不会支持台独。至少日本政府不会支持台独。至于日本议员，那没办法，日本是一个民主国家，议员喜欢台独，日本政府也没办法。日本政府的观点一直是明确反对台独。
　　　
　　　事情很简单，作为日本的头等大事就是生存与发展。其他例如成为世界霸主什么的这些风险很大的事情，作为一个日本政治家它现阶段没有魄力去推动它。台湾一独立，中国一定会出兵台湾。如果美国要保卫台湾，其空军和海军是必须出动的。美国在亚洲的基地除了关岛，最主要的就是冲绳基地。如果不让美国使用日本的领空和冲绳基地，美国是日本现阶段得罪不起的国家。必然大大损害日本和美国的友好关系。如果让美国使用日本的领空和基地。很抱歉，中国的炸弹和导弹也不长眼睛，如果仅仅落在冲绳群岛也就罢了，那里地广人稀，四周都是大海。如果落在大阪、京都，那不成了中美相争，日本遭殃。如果不幸落在日本核电站、化工厂什么的，估计日本乐子就更大了。
　　　
　　　所以日本的选择只有一个，抵制台独。而且日本政府的表现就证明了这一点。日本在2008年以前的这20年间，明确支持台独的次数一次都没有；向台湾和中国潜在的敌对国家（如印度）出售武器的次数一次都没有；有明确协防台湾的意思一次都没有。只有一次含含糊糊的表态，通过了《周边事态法》，而这是为了日本自己的利益，跟台湾显然无关。而日本明确反对台独的例子比比皆是，例如2007的12月1日，日本外相在中日外长会议中重申，日方在台湾问题上坚持中日三个政治文件【《中日联合声明》、《中日和平友好条约》、《中日联合宣言》】没有变化，不支持台湾加入联合国、反对单方面改变台海状况，这是中日联合抵制台独的具体表现。【题外话：日本首相前些日子撤了日本防卫省航空幕僚长(相当于空军司令)田母神俊雄的职务，这充分说明中日之间于1972年9月29日签订《中日联合声明》中的关于日本对侵略的历史表示深刻反省的条款依然有效。】
　　　
　　　有些人认为，日本势必要侵略中国，获取资源。如果说日本国的最终目标是生存和发展，那么日本现阶段的目标就是成为一个正常国家，或者说在今后的一段时间内（笔者认为是50年），成为一个和自身的经济实力相符的，有足够政治地位的，能够在世界上发挥一定的作用的正常国家。就是达到这个简单的目的也需要日本人做出百倍的努力和漫长的时间。而从另一方面来讲，中国就有资源吗？中国自己还需要大量进口原材料和能源呢！在50年前，中国是一个地大物博的国家，但是到了新世纪，中国自己什么都缺，在45种主要工业矿物中，中国能自给自足的不过是6种。能源中国只能自给自足四成。日本如果想要资源，更应该去侵略非洲和拉美，而不是来侵略中国。
　　　
　　　既然这三个问题都不是问题，那说明中日之间是并非敌对的关系。我认为是战略合作伙伴关系。【PS：要批判者麻烦要有理、有据、有节，最好举出有力的证据，捕风捉影的消息就不反驳了。】为什么在本论坛发文，行距这么少呢？


[ 本帖最后由 yangshu12345 于 2008-11-20 18:52 编辑 ]

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• ssTory 金币 +71 精彩文章 希望再见兄弟大作 2008-11-24 19:53
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yangshu12345

dfyl168兄言之差矣，中国先进潜艇只有10多艘？
    中国光基洛级就买了12艘，加上宋级和宋级改进型、元级和093，094，怎么样也不只10艘吧！而且我在文中早已经说过了，中国10年来下水的潜艇是30艘，平均每年3艘，麻烦阁下找出证据来证明这是错误的，而不是随口说中国只有2-3艘先进核潜艇和10艘先进常规潜艇。你的那个数据在2000年的时候，也许是正确的，但是现在时代变化了，中国已经快走过了2008年，那个数据早就过时了。    就质量来说，中国的元级潜艇不比日本的差，基洛级也跟日本的现役潜艇性能相当。日本反潜机只能在固定翼飞机的庇护下反潜，根本没有什么战斗的实力。

    日本跟中国抢夺石油是小泉当政的时期，这是一。第二在当时俄罗斯向中国出口时有根本无利可图。你知道98年的时候，石油的价格吗？是12美元一桶。俄罗斯费大力气建了一条石油管线，给中国的石油比海上运输贵好几倍，中国肯买吗？俄罗斯石油的开采价格就是15美元。因为俄罗斯的石油取自西伯利亚的永久冻土层，运输费用高昂。
    你的第二提、第三条没举出一个具体的实例，只是空口说日本支持台独了、日本意图分裂中国什么的。麻烦阁下举出例子来。包括日本向台湾出售武器、日本向台湾提供军事情报，日本向台湾提供卫星照片、日本明确表明要协防台湾等等。既然一个例子都没有，那就表明你所说的只是你自己的臆想。
    日本一旦摆脱美国操纵，就像中国开战，阁下算过日本多长时间能摆脱美国的控制吗？我认为最短的时间是50年。到那时候，我是肯定不在了，阁下努力的活，也许能在有生之年见到中国和日本开战。

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• 周郎 金币 +20 回复认真，鼓励！ 2008-11-19 17:46

yangshu12345

168兄引用的潜艇资料比较过时，这是我整理的中国先进潜艇拥有数量。由于国家保密的原因，这个资料只是不完全统计，但是就算不完全，也比阁下所说的【能称得上先进的潜艇只有十多艘】的言论翔实多了。

中国先进潜艇的数量：
基洛级：第一批4艘，首艇最早于1995年加入我军。2002年，中国和俄罗斯签订了第二批8艘基洛级潜艇的合同。首艇于2005年交付中国。所以基洛级在中国的数量是12艘。
宋级和其改进型（039和039A）：宋级首艇1992年开工，1994年下水。宋级改进型（039A）于97年下水，99年交付海军。【《简式防务周刊》称：该艇整体技术水平及性能可能会达到或高于日本的春潮级、英国的支持者级及德国的209-1400型潜艇。】中国保持了每年一艘的速度，所以宋级各类潜艇的数量是10艘。（有外媒称中国有15艘宋级）
094级弹道导弹核潜艇：至少1艘。（也有消息认为第二艘紧跟着第一艘服役）
093级攻击性核潜艇：至少3艘。
元级：至少3艘。
这样中国先进潜艇的数量就是：12+10+1+3+3=29艘。这里只算最低的数字。如果多算一点至少有35艘先进潜艇了。中国10年建造了30艘潜艇，无论如何也不能说是数量不足。中国宋级尾随美国航母并对其进行瞄准，这不能说中国潜艇质量不行吧！
PS：中国潜艇部队的规模基本不会发生变化。但是，由于中国的落后潜艇不断被更先进的潜艇替换，中国潜艇部队的作战实力实际上是不断增长的。

[ 本帖最后由 yangshu12345 于 2008-11-19 19:25 编辑 ]

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• 周郎 金币 +5 回复认真，鼓励！ 2008-11-19 18:17

yangshu12345

1933兄说的日本政府并非短视的问题：
     日本政府决绝日本这20年来经济下滑的法宝：就是加大政府对大公司的补贴，借此拉动出口。结果大公司活下来了，小公司一片一片倒闭，而且恶果就是日本50年的国家财政收入的积蓄化为乌有。这难道不是政府短视。日本前首相安倍晋三一看自己决绝不了经济问题，立马辞职。而中国领袖则迎难而上。日本90年以前是猛人政治，现在是世袭政治。关于政治方面，可以参见本人的文章《日本败落的原因》
    非洲人是我们的朋友？现在是你把他们当朋友，他们不把你当朋友。而且利益是主要的，亲兄弟，明算账。中国能1亿美元拿下油田、矿产为什么要花10亿？中国的利益应该高于中日之间的意识形态，也高于中日之间的历史问题。
    非洲只能是中国的原料产地和消费品倾销市场，这跟日本不同。中国要解决当今世界的经济问题，必须制止美国滥发美元。中日之间只有联手向美国施压，才能在三国间建立一种协调、磋商机制。这对于中国的好处绝对不是几亿十几亿美元能体现的出来的。（日本美元储备世界第二）。

[ 本帖最后由 yangshu12345 于 2008-11-19 16:24 编辑 ]

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• 周郎 金币 +10 回复认真，鼓励！ 2008-11-19 17:49

yangshu12345

引用:

原帖由 guduke80 于 2008-11-19 23:06 发表
看看日本的十十舰队中的十艘金刚级大型驱逐舰，十艘轻型“直升机”航母，中国有那只 ...

我有点晕了，日本下水了10艘金刚级驱逐舰，我怎么不知道啊！这个金刚级一共四艘，貌似大家都知道，我在说一下吧！日本金刚级93年竣工，到了07年爱宕级下水前一共造了4艘。分别是金剛（こんごう） 、霧島（きりしま）、 妙高（みょうこう）、鳥海（ちょうかい）。至于阁下说的10艘云云，可能是阁下记错了。加上两艘爱宕级（爱宕、足柄）日本也不过只有6艘宙斯盾驱逐舰。至于10艘直升机航母。纯属无稽之谈。日本能称为直升机航母的只有一艘日向级。不过还没有服役。更没有形成战斗力。
    高波级5艘，高波、大波、卷波、涟波（就是前几个月访华的驱逐舰）、凉波。    村雨级9艘。
    在日本舰队里面也就这一些驱逐舰比较先进。合计20艘。
    中国海军也不弱于日本。
    现代级4艘。052B旅洋2艘。052C（中华神盾、旅洋II级）2艘。051B旅海1艘。051C（旅洲）2艘。054（江凯）4艘。054A（江凯改）2艘。合计17艘。中国舰队跟日本舰队的实力相去不远。
   据来自法国的最新资料表明：中国已经生产了24台用于江凯改的SEMT-皮尔斯蒂克柴油发动机。第二批24台也即将投入生产。合计48台。可以为12艘江凯级护卫舰提供动力。也就是说，在未来的几年内，中国海军还将接收12艘江凯改。

yangshu12345

回复80兄：
   至于中国没有威胁美国云云。我这样做个比喻，现在中国先进驱逐舰的数量是20艘左右。如果在翻个10倍，达到200艘，就算中国再怎么说我不会威胁美国，美国能相信吗？你的驱逐舰数量已经超过美国我了，我怎么相信你中国一辈子要做二等公民，我怎么相信你中国不会威胁我美国在世界的统治地位。你信仰共产主义、不是民主政权、不是白人当政、不信仰基督教。
    这就好像俄罗斯为什么不能加入北约，因为它的存在就对北约的成员国构成了威胁。它稍有动作欧洲小国就要想一想你为什么要这样做。就算它是真心的不会威胁周边各国，他的周边国家也不会相信。这跟中国是一样的。美国1995年太平洋舰队占海军舰艇总数的45%。到了2006年就上升为47%。到了今年上升为54%（舰艇总数279，大平洋舰队数量151。），这说明这两年中国海军对美国的威胁是何等之大。
    再说说实际上的、中国海军对日本和美国的威胁。中国4艘军舰穿过日本青津海峡，打通中国海域通向太平洋的通道。日本就要好好想想了，为什么中国要穿过日本海域，这是不是在测量水文数据，这是不是对日本示威，这是不是中国海军对日本海军有什么企图。
    中国宋级攻击型潜艇，曾经尾随美国航母舰队，并且曾经对航母进行瞄准。而美国就要想想了，是不是我美国的反潜力量不足，是不是要增加舰船数量，是不是要增加反潜机。

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• 周郎 金币 +10 回复认真，鼓励！ 2008-11-20 11:40

yangshu12345

日本成为正常国家需要2点。拥有军队、集体自卫权、无外国驻军。集体自卫权需要修宪。拥有军队需要亚洲各国同意。无国外驻军需要美国的同意！这3点都不是很容易解绝的。所以我认为50年的时间是合适的。
    外交问题不是一句话就可以解决的，日本也不是中国。日本人要达成一致意见比日本灭亡更令人意外。单单修宪这就需要让美国同意。因为宪法使美国强加给日本的，美国能允许日本成为一个独立自主的国家，想想就知道了，除非美国继续衰弱，日本经济继续增强。所以需要较长的时间来动摇美国的世界霸主的地位。

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• 周郎 金币 +6 回复认真，鼓励！ 2008-11-20 19:59

yangshu12345

987654321兄所认为的日本会支持台湾独立，不知道根据在那里？
    中国如果跟台湾交战，东海、黄海、南海都会成为交战区，日本的进出口75%都走这一片海域，如果中国军队封锁了这一片海域，日本的经济必然受到重创。这是任何日本企业也不能经受的损失。日本最合适的战略也就是07年日本外长所宣称的：反对中台任何一方，单方面改变台海状况。话说的很明白了，日本反对中国武力解放台湾，也反对台湾独立而招致的中国大陆的打击。这样才是日本的最终利益所在。
    这跟中国反对台湾独立，宣称的和平统一，一国两制，是完全一致的。中国现阶段还没有足够的经济实力和军事实力来完成统一，时间在大陆一方。预计到2020年，按每年10%的增长速度，中国将达到10万亿美元。而台湾到2020年，GDP也就是几千亿，连1万亿也达不到。
    军事上就更不用说了，预计大型军舰，中国的数量要增长一倍，达到80-90艘左右。先进程度也大大增加。这个时侯，才是解决台湾问题的合适时机。

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• 极寒六月天 金币 +14 回复认真，鼓励！ 2008-11-22 10:01

yangshu12345

回复168、987654321兄：
    我谈一下日本领导人政治能力不如中国领导人的问题，这里我举几个例子：
    1、东南亚经济危机时期。东南亚各国货币纷纷贬值，包括远在欧洲的俄罗斯也受了牵连，卢布大幅度贬值。日本也随之把货币贬值。在这种危机时刻，中国承诺货币不贬值，完全等于救了东南亚国家一命。东南亚感恩戴德，中国和东盟对话机制就是成果之一。在这次事件中，日本以邻为壑的做法是极为短视的。以日本的经济，在当时完全可以承诺货币不贬值，但是日本领导人没有这么做，这是我认为日本领导人短视的第一个例子。
    2、今年，汶川地震。日本对中国捐款，发救灾物品，派遣救援人员。这是非常明智的一个举措，也赢得了包括中国人民在内的世界人民的一致赞誉。但是日本政府随后下了一步臭棋——就是希望派遣军用飞机来运输救灾物资，这个举措，差一点把好事办成了坏事。这是日本领导人第二个短视的例子。
    3、日本前首相小泉参拜靖神社就更是一种短视的行为。
    4、日本每个首相都改革，但是改革了20年无后果，日本经济仍不见起色，为何？难道不是日本领导人执政能力不够吗？
    5、日本前首相安倍晋三当选首相后，一旦经济问题不能决绝，立即拔腿走人，而不是迎难而上。这难道执政能力不足？而中共领导则不一样，无论有什么危机，中国向来迎难而上。2008年发生的一切就是例子。
    所以我给中国领导打90分，给日本打80分也就是因此而考虑的。在三国志中统帅、政治、智力80分也算比较高的能力了！

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• 极寒六月天 金币 +18 回复认真，鼓励！ 2008-11-22 10:02