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| buliesi 发表于 2010-7-12 13:44 只看TA 11楼 |
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引用:原帖由 jowen31 于 2010-7-12 11:47 发表 你所认为的民族可能只有汉族而已 但事实上，清进来之后确实是没儒家文化给同化了，意识做行急速向中华文化靠拢 最终被同化成中华民族的一部分 所谓的“民族”并不只是血统，而包括了地域、文化、统治阶层和被统治阶层的矛盾 否则元朝为什么会被推翻？ |
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| buliesi 发表于 2010-7-12 13:47 只看TA 12楼 |
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引用:原帖由 风清冷烟雨遥 于 2010-7-12 11:47 发表 但你的命题和政治是两个考量，所以还是伪命题 老百姓爱国与否，政治只能作为导向 但对民族的认同感却是灵魂的根本 不说敏感的，国民党的各项卖国协议，政治导向都似乎希望平息事态 但问题社会上都高呼打倒卖国贼 他们可是赤裸裸的爱国者~ 那么，请问政治和民族两个问题在这里何解？ 请不要把政治导向和对民族的认同感划等号…… |
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| 风清冷烟雨遥 发表于 2010-7-12 14:32 只看TA 13楼 |
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引用:原帖由 buliesi 于 2010-7-12 01:47 PM 发表 我说现代国家是公权的载体，体现在民众与国家契约关系上，民众不但不应该对国家抱有感情而且应该高度警惕。 你说中国人的爱国是出自民族情感，因国家性质谈不爱国是伪命题。 明显你的看法应归类于我后面的说法，中国人经常说的爱国指祖国范畴而已，民族，文化，历史认同也应归于祖国范畴。 在利益上应归于我前面说的国家功能与契约关系上。 |
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| 风清冷烟雨遥 发表于 2010-7-12 15:33 只看TA 15楼 |
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引用:原帖由 buliesi 于 2010-7-12 03:17 PM 发表 阶级不可调和的统治工具？社会协调需要？还是想指近代的民族国家观念？ 顺便说，我不是第一天接触时政，没必要跟我讨论一些常识性的东西。 [ 本帖最后由 风清冷烟雨遥 于 2010-7-12 16:02 编辑 ] |
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| buliesi 发表于 2010-7-12 16:52 只看TA 16楼 |
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不……我问的是政权起源 本来是不想讨论常识性东西 不过貌似你没搞清楚政权起源，所以觉得还是应该从头开始讨论 最早的政权起源就是为了确保基本生存条件（原始社会） 强者保护部落，分配人力资源，分配收入，这个是最早的政权，因为其带有权威性 了解了这个，你就能明白现在的政权最根本目的是什么了——为了国家的生存服务 一个服务方，一个被服务方 各个运动的根源就在此，我反对的是你这个政府，而不是国家（广义）本身 否则我推翻政府不就变成灭了中国（广义）么？ 国民党中国能叫中国，共产党中国也叫中国，所以才有了一中各表——因为政府和国家（广义）是分开的 把两者的关系你扯为一谈，不是伪命题么？ [ 本帖最后由 buliesi 于 2010-7-12 16:54 编辑 ] |
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| 风清冷烟雨遥 发表于 2010-7-12 17:28 只看TA 17楼 |
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引用:原帖由 buliesi 于 2010-7-12 04:52 PM 发表 顺便说，中国原本只是文化上的名称，两边为证明自身的正统性才争用这个称呼而已，他们所用的国名则不同。 [ 本帖最后由 风清冷烟雨遥 于 2010-7-12 17:46 编辑 ] |
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| buliesi 发表于 2010-7-12 17:52 只看TA 18楼 |
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希望你能补常识的是 原始政权就是独裁…… 因为在人类对抗大自然处于完全弱势地位的时候 需要强有力的领导来确定方针 而是不是看到猛犸袭来（动画看多了……）的时候还在召开议会吵吵嚷嚷要不要搬家~ 所以，政权是国家的一部分，但并不等于国家…… 数学的集数总懂的吧 再严格意义上说，学过逻辑学的，这点基本的逻辑关系总懂的吧 |
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| 风清冷烟雨遥 发表于 2010-7-12 18:08 只看TA 19楼 |
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引用:原帖由 buliesi 于 2010-7-12 05:52 PM 发表 正如你说政权不等于国家，理论上的确如此。但我说政权近乎等于国家，现实也的确存在。 [ 本帖最后由 风清冷烟雨遥 于 2010-7-12 18:11 编辑 ] |
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