也摆摆军事史实，也说说中国人为什么应当感谢美国 - Military Section | 军事天地 - SiS001! Board

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fghvan 发表于 2011-3-3 22:40 只看TA 21楼
没什么感谢不感谢的，政治上国与国之间只有利用，为了国家利益该结盟就结盟，该翻脸就翻脸，“非我族类其心必异”这句话放在什么时候都是那么不好听但又那么实在。
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该用户匿名发帖发表于 2011-3-4 00:02 只看TA 22楼
近100年来，欧洲和美国是整个世界的核心，基本上世界上所有的社会形态的地区形势都是欧美决定的结果。中国能成为今天这个样子，同样也是内外两相用力的结果。中国该不该感谢美国，我觉得，在抗日这事上，是应该的，如果日本不是败与美国，中国就真的灭亡了。从今天所有的资料看来，当时的中国军队还没有任何一点迹象显示能够独立抗日，最好的结果恐怕也只是偏安西南一隅之地。二战结束之后，俄美对整个世界进行了划分。中国最后算是战到了社会主义阵营。请大家对苏联的意识形态不要抱有任何的好感，苏联人对待小弟们的态度是真正的大国对待小国的态度，这一点对中国来说，太难接受。除去清末，中原大国从来都是自己当老大，什么时候给别人当过马仔啊，所以中苏闹翻也是有那么点必然。但是坚持意识形态决定外交的年代，中美还是对立的。至于说美国的存在导致苏联对中国的外科手术计划失败，这个是大国政治角力的必然结果，倒也不需要专门的感谢。现在的中国，在不久的将来必将顶替苏联，成为与美国相对立的存在。我感觉现代中国一直以来的问题就是，认为敌人的敌人是朋友，其实，去争取敌人的敌人是没有错的，但是一厢情愿的认为敌人的敌人就必然是朋友，那是要吃亏，中国吃过这种亏，也一直在吃这种亏。本帖最近评分记录 easy100 金币 +8 鼓励 2011-3-10 22:30
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该用户匿名发帖发表于 2011-3-4 00:02 只看TA 22楼

近100年来，欧洲和美国是整个世界的核心，基本上世界上所有的社会形态的地区形势都是欧美决定的结果。中国能成为今天这个样子，同样也是内外两相用力的结果。中国该不该感谢美国，我觉得，在抗日这事上，是应该的，如果日本不是败与美国，中国就真的灭亡了。从今天所有的资料看来，当时的中国军队还没有任何一点迹象显示能够独立抗日，最好的结果恐怕也只是偏安西南一隅之地。
二战结束之后，俄美对整个世界进行了划分。中国最后算是战到了社会主义阵营。请大家对苏联的意识形态不要抱有任何的好感，苏联人对待小弟们的态度是真正的大国对待小国的态度，这一点对中国来说，太难接受。除去清末，中原大国从来都是自己当老大，什么时候给别人当过马仔啊，所以中苏闹翻也是有那么点必然。但是坚持意识形态决定外交的年代，中美还是对立的。至于说美国的存在导致苏联对中国的外科手术计划失败，这个是大国政治角力的必然结果，倒也不需要专门的感谢。
现在的中国，在不久的将来必将顶替苏联，成为与美国相对立的存在。我感觉现代中国一直以来的问题就是，认为敌人的敌人是朋友，其实，去争取敌人的敌人是没有错的，但是一厢情愿的认为敌人的敌人就必然是朋友，那是要吃亏，中国吃过这种亏，也一直在吃这种亏。

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guiyang 发表于 2011-3-4 00:43 只看TA 23楼
最后一句话把楼主的真实意图全部暴露了，其实呢，对美国，没必要感恩戴德，也没必要太反感。
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pensive 发表于 2011-3-4 03:58 只看TA 24楼
国与国之间确实是利益至上，比人与人之间要赤裸的多，但是为了自己的利益也是要交朋友的。TG跟苏共是信一个教的，当年顺势也只能跟苏联混。但是这个大哥实在太过分，领土和政治上总是要占TG便宜，闹翻了。美国对待盟友，即使是占领，方式也要文明得多。
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jusensen 发表于 2011-3-4 09:58 只看TA 25楼
美国人在中国内战中最大的失败之处在于他们仍然没有认清楚当时的世界形势是如何的：当时虽然冷战还没有全面开始，但是从一系列的情况已经明显的可以看出未来必然会发生以苏联为首的社会主义阵营和以美国为首（马歇尔计划开始于1947年7月，至1951年如期中止，而在马歇尔计划结束前欧洲是不具备带头作用的，而美国的经济和军事实力在那个时候是资本主义世界毫无疑问的老大）的资本主义阵营的全球对抗，在这种情况下中国的地位是举足轻重的。可是美国仍然认为那场战争只是一场内战，而美国纳税人的钱不能用在支持一个贪污腐败的政权上面，结果等到中国一边倒向苏联并且在朝鲜战场上把美国打疼了之后美国人又反过来争论到底是谁的责任让美国丢掉了中国，其实还用争论吗？直接查一下国会开会的记录里面那些强烈反对对国民党政府进行经济和军事援助的议员的名字不就知道了。大概是得到了教训或者是美国也发现冷战的形势已经不允许再有这种政治洁癖的倾向了，所以在后来扶持亲美政权的时候就不再搞对国民党的那一套了，而是不管贪污腐败不，只要肯帮着美国打共产党对付苏联就一律放行，甚至于军事政变上来的也没关系。即使冷战结束后也是如此，巴基斯坦核试验之后美国一直对巴基斯坦进行军事技术封锁而且批判巴基斯坦搞军政权不民主，但是当基地组织炸了美国人的楼之后美国人需要巴基斯坦做基地去打阿富汗的时候他们就忘了巴基斯坦仍然是不民主的军政府。本帖最近评分记录 easy100 金币 +8 鼓励 2011-3-10 22:34
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jusensen 发表于 2011-3-4 09:58 只看TA 25楼

美国人在中国内战中最大的失败之处在于他们仍然没有认清楚当时的世界形势是如何的：当时虽然冷战还没有全面开始，但是从一系列的情况已经明显的可以看出未来必然会发生以苏联为首的社会主义阵营和以美国为首（马歇尔计划开始于1947年7月，至1951年如期中止，而在马歇尔计划结束前欧洲是不具备带头作用的，而美国的经济和军事实力在那个时候是资本主义世界毫无疑问的老大）的资本主义阵营的全球对抗，在这种情况下中国的地位是举足轻重的。可是美国仍然认为那场战争只是一场内战，而美国纳税人的钱不能用在支持一个贪污腐败的政权上面，结果等到中国一边倒向苏联并且在朝鲜战场上把美国打疼了之后美国人又反过来争论到底是谁的责任让美国丢掉了中国，其实还用争论吗？直接查一下国会开会的记录里面那些强烈反对对国民党政府进行经济和军事援助的议员的名字不就知道了。

大概是得到了教训或者是美国也发现冷战的形势已经不允许再有这种政治洁癖的倾向了，所以在后来扶持亲美政权的时候就不再搞对国民党的那一套了，而是不管贪污腐败不，只要肯帮着美国打共产党对付苏联就一律放行，甚至于军事政变上来的也没关系。即使冷战结束后也是如此，巴基斯坦核试验之后美国一直对巴基斯坦进行军事技术封锁而且批判巴基斯坦搞军政权不民主，但是当基地组织炸了美国人的楼之后美国人需要巴基斯坦做基地去打阿富汗的时候他们就忘了巴基斯坦仍然是不民主的军政府。

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xbd 发表于 2011-3-4 10:16 只看TA 26楼
引用: 原帖由 goodboysz2003 于 2011-3-3 11:57 发表而且日本早就宣布，不与重庆政府为对手，所以投降也是没可能的，南京还有个政府在，日本能打下重庆，就没必要接收蒋。按日本对重庆的轰炸来说，成仁是很可能的。... 这个，南京有个伪政府算什么，东北还有一个伪政府，北京还有一个伪政府，重庆再多一个日本人是不在意的，正好有了竞争，分而治之。
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xbd 发表于 2011-3-4 10:16 只看TA 26楼

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原帖由 goodboysz2003 于 2011-3-3 11:57 发表
而且日本早就宣布，不与重庆政府为对手，所以投降也是没可能的，南京还有个政府在，日本能打下重庆，就没必要接收蒋。按日本对重庆的轰炸来说，成仁是很可能的。...

这个，南京有个伪政府算什么，东北还有一个伪政府，北京还有一个伪政府，重庆再多一个日本人是不在意的，正好有了竞争，分而治之。

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jusensen 发表于 2011-3-4 15:22 只看TA 27楼
引用: 原帖由 xbd 于 2011-3-4 10:16 发表这个，南京有个伪政府算什么，东北还有一个伪政府，北京还有一个伪政府，重庆再多一个日本人是不在意的，正好有了竞争，分而治之。不能这么说，南京、东北、北京的伪政府虽然日本人承认，但是除了日本之外世界上其他的国家都是不承认的，也就是没有任何的国际地位，世界各国唯一认的还是蒋介石的重庆政府——这个可以说是那个时候世界上各国对中国唯一给予的政治支持了。而除了国际承认外，国内的各个地方军阀势力以及共产党等只要是在进行抗日斗争的势力都认重庆国民政府而没有一个认南京国民政府的。这种支持说大不大但是说小也不小了。而日本人其实也是非常在意这个问题的，他们在发现打不下去了之后曾经多方面地去找重庆政府希望能够谈判，但是没谈成——如果真的是完全不在乎重庆政府的话那直接和南京国民政府签个日中友好条约之类的东西不就完了？省时省力，但是日本人也明白这种事情就算干了也没任何意义。所以中国最危险的时候不是滇缅公路被日军切断完全陷入外援断绝的那段时候，而是1941年日美和谈第一阶段日美达成了前期意向的时候，那个时候美国已经表示愿意承认伪满洲国和南京国民政府，并且愿意动用他们的力量尽可能地劝蒋介石和谈，并且愿意保障向日本提供日本获得石油等战略资源。如果不是后来日本人自己把这个对自己非常非常有好处的和谈给搅黄了，然后下面那些下克上惯了的年轻军官们又在海南岛和法属越南胡来叫美国人对日本在东南亚地区的野心提起了警觉的话二战太平洋地区的战况就会是另一个样子了，我们的命运也可能是另一种样子。本帖最近评分记录 easy100 金币 +10 鼓励 2011-3-10 22:35
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jusensen 发表于 2011-3-4 15:22 只看TA 27楼

引用:

原帖由 xbd 于 2011-3-4 10:16 发表这个，南京有个伪政府算什么，东北还有一个伪政府，北京还有一个伪政府，重庆再多一个日本人是不在意的，正好有了竞争，分而治之。

不能这么说，南京、东北、北京的伪政府虽然日本人承认，但是除了日本之外世界上其他的国家都是不承认的，也就是没有任何的国际地位，世界各国唯一认的还是蒋介石的重庆政府——这个可以说是那个时候世界上各国对中国唯一给予的政治支持了。而除了国际承认外，国内的各个地方军阀势力以及共产党等只要是在进行抗日斗争的势力都认重庆国民政府而没有一个认南京国民政府的。这种支持说大不大但是说小也不小了。而日本人其实也是非常在意这个问题的，他们在发现打不下去了之后曾经多方面地去找重庆政府希望能够谈判，但是没谈成——如果真的是完全不在乎重庆政府的话那直接和南京国民政府签个日中友好条约之类的东西不就完了？省时省力，但是日本人也明白这种事情就算干了也没任何意义。

所以中国最危险的时候不是滇缅公路被日军切断完全陷入外援断绝的那段时候，而是1941年日美和谈第一阶段日美达成了前期意向的时候，那个时候美国已经表示愿意承认伪满洲国和南京国民政府，并且愿意动用他们的力量尽可能地劝蒋介石和谈，并且愿意保障向日本提供日本获得石油等战略资源。如果不是后来日本人自己把这个对自己非常非常有好处的和谈给搅黄了，然后下面那些下克上惯了的年轻军官们又在海南岛和法属越南胡来叫美国人对日本在东南亚地区的野心提起了警觉的话二战太平洋地区的战况就会是另一个样子了，我们的命运也可能是另一种样子。

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该用户匿名发帖发表于 2011-3-4 22:13 只看TA 28楼
美帝国主义亡我之心不灭，我想大多数人还是对美持敌对态度，但当年没有美援，没有驼峰、没有飞虎队，估计真的要全国游击了
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jnxz79 发表于 2011-3-11 16:24 只看TA 29楼
感谢美帝国？楼主说的真有意思，那你应该让小日本和棒子也好好感谢一下中国，几千年来，他们学去了多少制度、技术、文化，看他们答应不？
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oliverli 发表于 2011-3-13 17:29 只看TA 30楼
引用: 原帖由 gtxiaoyi 于 2011-3-4 01:23 发表其实这个还是和人与人关系差不多。正如人们常说：看一男人的最终深度要看，这个男人对手是谁？国家之间也是这样，有竞争有对手国家，才会有危机感才会有活力才会想法子去创造去超越（这里不鼓励盲目的军备竞赛）中 ... 個人覺得你看問題有些過度天真，你覺得僅僅光靠中國民眾自己就能搞贏土共？我可以明確的告訴你，如果沒有外來勢力介入，光靠中國民眾自己，搞幾百年甚至上千年可能都成功不了，要知道滿清300多年反清復明從來都沒斷絕也沒成功過，後來滿清的崩潰說到底主要還是因為外力，滿清頂多也就是一“八旗”，說到底還是冷兵器，現在武器進化成這樣了，你要指望拿把菜刀都要實名制的中國民眾能成功讓武裝到牙齒的土共下台這本身就是近乎天方夜譚的事情，就算當年，土共能成功執政實際上也並不是像土共宣傳說的那樣靠土共自己搞什麼狗屁馬列主義教育，主要還是因為蘇俄扶持，加上日本人打過來，再加上後來老美天真拉偏架，其中最主要的就是日本人打過來了，不然中國根本不可能有土共什麼事情。另外，不得不提的就是：個人以為你的某些思維大概還停留在19世紀，你是真的覺得現在還有人會鳥那鬼扯的馬列主義？你也不看看現在全世界還剩幾個國家還打著所謂“馬列主義”的旗號，中國人現在自己都不太談這個了，何況其他國家，話說中國以及現在世界上還打著“馬列主義”旗號的國家其實根本上也沒搞什麼“馬列主義”，原本就只是一個幌子罷了，中國人管那個叫：有中國特色的幌子。 [ 本帖最后由 oliverli 于 2011-3-13 17:36 编辑 ] 本帖最近评分记录月儿的金币 +6 认真回复 2011-3-17 10:29
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oliverli 发表于 2011-3-13 17:29 只看TA 30楼

引用:

原帖由 gtxiaoyi 于 2011-3-4 01:23 发表
其实这个还是和人与人关系差不多。正如人们常说：看一男人的最终深度要看，这个男人对手是谁？国家之间也是这样，有竞争有对手国家，才会有危机感才会有活力才会想法子去创造去超越（这里不鼓励盲目的军备竞赛）
中 ...

個人覺得你看問題有些過度天真，你覺得僅僅光靠中國民眾自己就能搞贏土共？我可以明確的告訴你，如果沒有外來勢力介入，光靠中國民眾自己，搞幾百年甚至上千年可能都成功不了，要知道滿清300多年反清復明從來都沒斷絕也沒成功過，後來滿清的崩潰說到底主要還是因為外力，滿清頂多也就是一“八旗”，說到底還是冷兵器，現在武器進化成這樣了，你要指望拿把菜刀都要實名制的中國民眾能成功讓武裝到牙齒的土共下台這本身就是近乎天方夜譚的事情，就算當年，土共能成功執政實際上也並不是像土共宣傳說的那樣靠土共自己搞什麼狗屁馬列主義教育，主要還是因為蘇俄扶持，加上日本人打過來，再加上後來老美天真拉偏架，其中最主要的就是日本人打過來了，不然中國根本不可能有土共什麼事情。另外，不得不提的就是：個人以為你的某些思維大概還停留在19世紀，你是真的覺得現在還有人會鳥那鬼扯的馬列主義？你也不看看現在全世界還剩幾個國家還打著所謂“馬列主義”的旗號，中國人現在自己都不太談這個了，何況其他國家，話說中國以及現在世界上還打著“馬列主義”旗號的國家其實根本上也沒搞什麼“馬列主義”，原本就只是一個幌子罷了，中國人管那個叫：有中國特色的幌子。

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