germanyarmy

日军还是老美消灭的多 菲律宾一个岛子 就干掉了50w日军 反观我们 国共加起来才打掉他70w 真是 唉

总是有人认为游击战小打小闹，不过瘾，所起的作用也不如会战来得大。提起八路军的战斗，被津津乐道的总是平型关战斗、百团大战等。而消灭敌人最多的百团大战和正面战场的一些会战相比，（就消灭日军而言，不包括伪军）只是中等规模而已。平型关战斗就更少了。是否由此而得出游击战所起的作用也是不值一提的结论呢？显然不是。
　　1938年8月至1940年5月在华北方面军参谋部任职的加登幸太郎说，“现在回忆起来，笔者在任时，整个方面军一天平均死伤50名。50名虽不多，但一年就有18000人离开战列，是大消耗战”（加登幸太郎，《中国和日本陆军（下）》，圭文社，1978年版）。这一日常的消耗（显然它不包括一些大的军事行动——如“扫荡”中的伤亡），达到了惊人的程度，实际上相当于每年进行一次大的会战所造成的损失。正面战场上的一些会战，如太原会战，“敌伤亡二万余人”；随枣会战，“估计敌先后伤亡一万三千余人，我军则约二万五千余人”；上高会战，“敌伤亡一万以上，我军亦有一万七千余”（据台湾的《抗战胜利四十周年论文集》——抗战重要战役选录，黎明文化事业公司出版）。可见，这样的“日常”消耗，日军的确难以承受。
　　当时华北沦陷的县属超过500个，以一个县每天只消灭一个日军的话，则日军每天的损失要超过500人，这相当于一个步兵大队的5/8，一个混成旅团1/5，一个三单位师团的1/20，一个四单位师团的1/30-1/40。反过来讲，也就是平均大约2天可以消灭日军一个大队，5天消灭其一个旅团，20-40天消灭其一个师团。聚少成多，由此可见游击战争的威力所在。
　　日军作战通常以大队（营）为战术单位，日军有多少这样的单位呢？华北日军有４种部队：甲种师团８个（第２０、第１０８、第１０９、第５、第１１４、第１０、第１４、第１１０师团），每师团１２个步兵大队，１６个特种兵，（骑、炮、工、辎重兵）大队，共计步兵９６个大队，特种兵１２８个大队。乙种师团７个（第３６、第３７、第２１、第３２、第３５、第２７、第２６师团），每师团９个步兵大队，１２个特种兵（骑、炮、工、辎重兵）大队，共计６３个步兵大队，８４个特种兵大队。独立混成旅团９个，每旅团５个步兵大队，３个特种兵（炮、工、辎重兵）中队，共计４５个步兵大队，９个特种兵大队（３个中队折合１个大队）。骑兵旅团２个，每旅团５个骑兵大队，共计１０个大队。以上总计步、骑２１４个大队，特种兵２２１个大队（《中日血战三部曲》）。
　　可见，以看似微小的每天每县只伤亡1人，即每天500人这样的消耗率，日军也是持续不了几年的。在抗日战争的8年中，我敌后战场共歼日军52万余人，就整个中国战场来说，日军被中国军队毙伤俘的总数，据日本方面的统计达133万余人（栋田博：《兵队日本史》第280页，东京新人物往来社1975年6月版；黑羽清隆：《日中十五年战争》第266页，侏式会社教育社1979年版。这不包括其在东北地区前六年战争中伤亡数和在滇缅作战中被中国军队毙伤数。日军在东北的伤亡，据日本方面统计，在1939年9月到1945年9月的14年中，日军官兵被东北抗日联军等抗日武装毙伤俘约172，000余人，据我方不完全统计，日军被我击毙者为182，700人，加上伤、俘的不下25万人）。此外，敌后战场还歼灭了大量的伪军。总起来讲，敌后战场所消灭的日伪军，大部分不是靠大的战役战斗取得的，而是靠上述一点一滴的“日常”消耗，在无形中积累起来的。

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• 奔騰的小馬 金币 +1 資料用他色標出 2009-12-10 09:30

lieying

关东军是以驻地和任务组建的一个军事管理单位,而不是一个具体的部队,所以前期管辖的甲等师团也好,后期甲等师团调走一部分换防补充的部队也好,它的地位和作用没有改变,关东军依旧是关东军.

当然到战争后期甲等师团被中国灭了一部分(包括缅甸的那部分),调去东南亚战场和太平洋战场被美国灭了一部分,那也是具体的比如中国歼灭了18师团,或者美国歼灭了16师团,而关东军本部仍旧是被苏联歼灭的,这个任何人都不能否认掉,当然日本转走的一部分兵力降低了关东军本身的战力是对的,但玩文字游戏说就是中国和美国消灭了关东军就是故意消抹苏军的贡献,举个例子,16师团在调到菲律宾后就不再属于关东军管辖,而是中将本间雅晴的第14军,所以美军打的是第14军而非关东军,这个要搞清楚.

另外,光看简述的话,好像日本精锐师团都是南调太平洋和东南亚后被美国干掉的(或者向美国投降),但实际上日本常设师团(也就是我们说的甲等,战前建立的)都在中国作战过,其精锐士兵很多死在中国,其后同补充兵补充,然而补充兵根原来的士兵是有很大差距的,基本上,就是前期的士兵相当于后期士官至初级军官这种级别差异,到45年再次补充的都是没怎么训练的学生兵,所以日军各师团战力最强的时候基本都是在中国的那段时间,板桓土肥原这些人.

所以看简述也没必要奇怪为什么中国没有歼灭过任何一个甲等师团,其实在各战场上(包括KMT的正面战场和GCD的敌后战场)拼得日本精锐士兵总数下降不得不用补充兵补充使日军各师团战力持续下降就是中国人对世界反法西斯战场的努力与贡献.

说回关东军,后期战力不如前期也有这方面的原因.

[ 本帖最后由 lieying 于 2009-12-8 15:05 编辑 ]

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• 奔騰的小馬 金币 +18 回复认真，鼓励！ 2009-12-10 09:30

herejustforfun

日军的战斗力不仅仅是由于长期的专业训练，更重要的是他们骨子里的所谓‘大和民族的武魂’，其实说穿了，就是光脚的不怕穿鞋的-无赖精神

51yuyu

不管怎么样，苏联红军的出兵解决了东北的日军，这是历史，我们应该记住。
但是我们也因该记住为此中华大地的一块土地也被分离出去，那就是蒙古，我们也要牢牢记住。

引用:

原帖由 7086 于 2009-12-7 15:13 发表
1945年时，苏联没有攻击日本前 日本陆军是400万 海军140万 知道不 哥哥们！别吹了！求你了，我看的脸红了！
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140万海军打算坐什么船出海啊？渔船吗？

阁下完全是一个军盲，请别在这丢人了！海军是不是一定要去坐船才能打海战？预备军 后勤 海军作战飞机，以及后勤都是海军的人！ 二战时，一艘军舰就需要上千人，跟现代的自动化高的军舰不同，连添加弹药都需要几个人合作完成！
按你的论点那是不是中国有30万空军，就必须有30万架战斗机？

[ 本帖最后由 gshscs 于 2009-12-8 17:28 编辑 ]

LZ别的我不说你，你知道日本为啥不动苏联吗？因为他打了2次苏联都被打得丢盔卸甲屁滚尿流，才往南面跳去惹美国的好不好。

aptxmajia

楼主自我感觉太良好了，7086兄都被你说成了军盲。要证明自己的观点说服别人，不是靠感叹号加强语气就行的。我同意23和25楼的观点，关东军是苏军打的没错，但是此时关东军已经不是37到41年间的关东军，看看部队番号就知道了。日军1-20的常设师团基本都是在东南亚和中国被消灭或投降，无一在东北。
苏军出兵东北纯粹就是来摘桃子的，当然也对日本投降起到了促进作用。

人本的关东军是被苏联打败的，真应该没什么争议吧，哪有美国人的事。

ssTory

你的原句是:

引用:

1945年时，苏联没有攻击日本前 日本陆军是400万 海军140万 知道不 哥哥们！别吹了！求你了，我看的脸红了！

也就是拥有140万人的1945年日本海军很强?

7086的回复:

引用:

140万海军打算坐什么船出海啊？渔船吗？

你可以自己看看1945年日本海军还剩下什么船...

28楼阁下回复:

引用:

阁下完全是一个军盲，请别在这丢人了！海军是不是一定要去坐船才能打海战？预备军 后勤 海军作战飞机，以及后勤都是海军的人！ 二战时，一艘军舰就需要上千人，跟现代的自动化高的军舰不同，连添加弹药都需要几个人合作完成！
按你的论点那是不是中国有30万空军，就必须有30万架战斗机？

典型属于诡辩...
后勤人员和你原帖里强调海军140万人(隐意的战斗力)没有任何关系.而1945年日本海军已经损重惨重,在这种情况下(无装备)别说140万海军,就是全中国15亿人当"海军"阁下认为有多少战斗力(海军范围内)?
按86的观点,不是"那是不是中国有30万空军，就必须有30万架战斗机？",而是"中国有30万空军，总不能一架飞机也没有"

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不要动不动就说别人军盲,你的文章别人看了有意见,提出来,你认为他不对,提出来,感叹号在适当的时候使用可以加强语气,但只靠感叹号你说服不了任何人.