ambershen

天老爷，你一个工科的学生到临毕业前2天还被人家砍掉一大半，只能说明你这工科学的不怎么样，我当年过得比你轻松多了，当然这和我的学校要求严格有关，平时努力到毕业自然轻松。你整天说美国如何阴谋论，大家都知道美国厉害，有能力在世界上翻云覆雨，不过请你搞清楚，美国还没到为所欲为的地步。说到底，美国同志最喜欢的就是你按着他制定的规则出牌来玩，这样他坐庄，自然处处顺利，可这世界上还有很多人是不按你美国的规则出牌的。我写的东西其实很简单无非是回顾了下库尔德人的历史，然后介绍下伊拉克库尔德人自治区的现状。最后无非是告诉大家，其实这个地区里伊朗和土耳其扮演的角色很重要，尤其是伊朗经常被人忽视。人类历史总是不停的重复，最近500年，库尔德地区一直就是伊朗和土耳其做主角，现在这2位开始复苏了，他们扮演的角色自然越来越重要。尤其伊朗压根就不按美国的规则出牌，美国的确有能力打伊朗，不过伊朗也的确有本事还手。这不是美国的财团能够决定，伊朗可不是伊拉克和阿富汗。美国真要打伊朗，下场不会比苏联打阿富汗强。

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• ssTory 金币 +5 楼歪了.. 2010-10-13 11:02

阿斯八

库尔德人受阿拉伯欺压很多很多年了，他们谋取独立一直都是梦寐以求的夙愿，就像当年的犹太人，无奈自己力量太小。美国现在两难，不安抚伊拉克国内的库尔德人对伊拉克稳定不利，支持库尔德人独立显然会得罪一大堆阿拉伯国家和土耳其人。

ambershen

你还真是好为人师，我这帖子说到底主要还是个历史的帖子，你在哪故作深沉什么呀。我没有一句对的，那我倒想听听你那些对的了。你都可以说出，民族形成以独立文字为标志的话来了，我真不知道，你是怎么学的。人家确定文明才说文字为标志，比如国外说不存在夏，就是因为没有夏的文字。我国的文字从甲骨文开始算，所以人家说我们的文明起源是3500年。我不知道你翻墙出去读的什么书，库尔德人历史那些那句不对了，我倒想听听。

RP守恒定律

这次总理访问土鸡国，里面提到“三股势力”，在我们这里是豆奶问题，在土鸡国那里就是库尔德人问题，这代表什么？牺牲掉库尔德人？

miaozz2001

伊拉克闹独立才好呢！正好老美有借口再次出兵伊拉克！

ambershen

从某种意义上来说，自从公元前550年新巴比伦王国被波斯阿赫美尼帝国灭亡，一直到1932年费萨尔王朝独立，这2500年里伊拉克是个地理名词，从来就没有成为过一个国家。波斯阿赫美尼帝国时期是从属与波斯的一个省，然后亚历山大灭了波斯帝国，变成希腊亚历山大帝国的一部分，亚历山大完了后，伊拉克是叙利亚塞琉古王国的一部分，接着是帕提亚波斯帝国的一部分，再后来是萨珊波斯帝国的一部分。中间罗马帝国曾多次与帕提亚争夺伊拉克，在图拉真时期是罗马帝国一部分，不过很快就被波斯抢回去了。萨珊波斯被阿拉伯帝国灭了后，伊拉克是先后是叙利亚倭马亚王朝的一部分和波斯化的阿拔斯帝国的一部分。塞尔柱突厥兴起前，波斯萨曼王朝和阿富汗加兹尼突厥王朝也占领过伊拉克一部分。塞尔柱突厥兴起后，伊拉克是帝国的一部分，也是这个帝国起了库尔德这个名字，把库尔德斯坦变成塞尔柱帝国的一个省。蒙古西征干掉阿拉伯帝国和突厥人后，伊拉克成了伊尔汗国的一部分，这个汗国也是以波斯为中心的。之后是跛子帖木儿灭了伊尔汗国，伊拉克成了帖木儿帝国的一部分。帖木儿东征明朝途中死在吐鲁番，帝国分裂，伊拉克先后成为伊朗为中心的土库曼人的黑羊和白羊王朝一部分。之后萨法维波斯兴起，伊拉克是萨法维波斯一部分。但是也是从这时候开始，1510年前后，奥斯曼土耳其的萨利姆一世打败萨法维波斯，伊拉克开始成为奥斯曼土耳其的一部分。这2个国家不断争夺，终于1639年尘埃落定，伊拉克成了奥斯曼土耳其的一个省，同样也是这年签定的席林堡条约，库尔德斯坦被这2个国家瓜分了。这状态维持到一次大战，大家都知道阿拉伯的劳伦斯上场挑动阿拉伯人，包括库尔德人起来反对土耳其，不过英国可不想给他们独立，在打败土耳其后，伊拉克成了英国殖民地。但是阿拉伯人持续起义，英国只好让伊拉克独立，然后又是同性恋的劳伦斯同志，想了法，让什叶派的祖宗阿里的后裔但是却信逊尼派的费萨尔王子成为伊拉克的国王，以此平衡什叶派和逊尼派的关系。一直到萨达姆同志上台，伊拉克才开始有点像现代意义上国家，毕竟他还是做到了维持了伊拉克的国家统一，虽然手段比较残忍。所以，伊拉克真正成为一个国家都不到100年。

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• ssTory 金币 +15 回复认真，鼓励！ 2010-10-13 11:02

lieying

引用:

原帖由 shouwangqi 于 2010-10-10 08:57 发表

这个世界是有主人的，那就是美国，因此我们才叫他美帝。站在美国利益的立场上，才好分析问题。你说的原理也许是对的，我不是很懂经济。但是你的结论是错的，用帝国的地位剥削别国，本来就是美国以战养战的常用策略 ...

恕吾辈愚顿.
我还真没看出来你的结论和我的结论本质上有什么不同.
站在美国的立场上分析是没错,但分析的结果,站在国人的立场还得有国人的论断吧?

yylss

达赖到底有什么本事～
一直搞不懂 ，因为国内封锁信息比较严格。
难道他真的是真命天子~
不过他既然得到了那么多国家的认可，必定有其不凡之处

lieying

引用:

原帖由 yylss 于 2010-10-11 18:01 发表
达赖到底有什么本事～
一直搞不懂 ，因为国内封锁信息比较严格。
难道他真的是真命天子~
不过他既然得到了那么多国家的认可，必定有其不凡之处

本事有的是,不过Y要是印弟安土著反的是老美那早就被人道主义的和谐掉了.
话说那个国家连不听话的总统也能被和谐掉的说...

[ 本帖最后由 lieying 于 2010-10-11 20:23 编辑 ]

ambershen

补充下，1946年在库尔德人伊朗建立的马哈巴德自治共和国的一些情况。
1945年7月，伊拉克政府调集数万大军，在英国空军的配合下，向巴尔赞部落首领巴尔扎尼兄弟居住的巴尔赞地区发动进攻。9月，穆斯塔法•巴尔扎尼（他也就是现在伊拉克库尔德自治区总统巴尔扎尼的老爸）率领数万名库尔德人进入伊朗境内，巴尔扎尼表示愿意听从“库尔德人事业”的召唤，他所领导的近万名库尔德战士后来也成为了马哈巴德共和国武装力量的核心。10月，亚齐•穆罕默德召集库尔德部落酋长和有重要影响的106人开会，会议决定把“库尔德斯坦振兴会”改建为库尔德斯民主党（也就是现在伊拉克库尔德自治区的KDP）。
1945年12月17日，伊朗马哈巴德的库尔德民众举行集会和示威游行，夺取了阿德利耶宫，升起了库尔德斯坦旗帜。亚齐•穆罕默德开始与大不单士的各国领事馆进行联系，希望争取他们对库尔德自治事业的支持和承认。苏联政府许诺提供武器、印刷机等物资帮助库尔德人实现自治。1946年1月22日，“马哈巴德库尔德自治共和国”宣告成立，由亚齐•穆罕默德出任“马哈巴德库尔德自治共和国”的总统。2月，一个以部落关系为基础的自治政府组成。自治政府赋予舍卡坎部落首领厄默尔•汗和海尔基部落首领雷希德以及伊拉克巴尔赞部落首领穆斯塔法•巴尔扎尼二人特别权力，规定“马哈巴德库尔德自治共和国”的一切事务都要事先征求他们的意见。这埋下了这次自治失败的种子。但是共和国只支持了11个月就完蛋了。失败的原因主要有：
一、领导人优柔寡断
马哈巴德自治共和国成立后，在如何处理与伊朗中央政府的关系问题，一直是困扰马哈巴德自治共和国政府领导者的一个重大而复杂的难题。1946年5月，马哈巴德自治共和国政府同伊朗中央政府签订了停火协议。8月，亚齐•穆罕默德去伊朗首都德黑兰会见伊朗政府首相和军队总参谋长，原来打算接受政府的半自治建议，但是在苏联政府的劝说下犹豫不决，失去了保存部分斗争成果的机会。12月5日，面对伊朗政府军队的进攻，马哈巴德自治共和国的总统亚齐•穆罕默德召开十人军事会议，决定进行抵抗。却遭到库尔德民主党和部落领导人的反对。亚齐•穆罕默德于16日主动要求伊朗政府军立即进入马哈巴德地区，最终导致了马哈巴德自治共和国的失败。马哈巴德自治共和国领导人的优柔寡断，致使其政策摇摆不定是导致失败的重要原因之一。
二、国际形势的变化
1946年1月，伊朗库尔德人宣告成立“马哈巴德库尔德斯斯坦共和国”后，库尔德自治共和国在国际上得到了苏联的支持。但是，英、美对苏联染指西亚和波斯湾地区非常担忧，1946年1月19日，美国支持伊朗政府向联合国安理会提出控告，指责苏联“干涉伊朗内政;  4月4日，苏联和伊朗达成如下协议：
1、苏联军队将在短期内撤出伊朗;
2、阿塞拜疆问题是伊朗的内政，由伊朗政府与阿塞拜疆人民在不抵触现行宪法之下和平解决;
3、成立伊苏联合石油公司，为期50年，前25年苏联占有公司股份51%，伊朗占49% ,后25年伊朗占51%，苏联占49%。伊朗政府在满足苏联开采伊朗北部石油的要求后，迫使苏联政府于1946年5月23日宣布从伊朗撤出了全部军队。苏联撤军后，马哈巴德自治共和国失去了国际上的支持和援助，伊朗政府军队于12月16日开进了库尔德马哈巴德地区。巴尔扎尼退入苏联境内，只存在了11个月的“库尔德自治共和国”被消灭。
三、国内形势的变化。
1946年5月23日，苏联政府宣布从伊朗撤出了全部军队后，伊朗政府军队于同年12月4日进入阿塞拜疆自治共和国，阿塞拜疆自治共和国覆灭了。阿塞拜疆自治共和国的覆灭使其与马哈巴德库尔德自治共和国签订的共同对付伊朗政府的同盟条约不复存在了，马哈巴德自治共和国成为了伊朗政府的主要对手，也使马哈巴德自治共和国失去了一支重要的援助力量。在英国和美国政府的支持下，伊朗政府对库尔德地区采取军事行动。在伊朗政府大军压境的情况下，伊朗库尔德民主党和部落领导人会议显得软弱无力，决定放弃抵抗，致使伊朗政府军顺利地开进了库尔德马哈巴德自治共和国所辖的地区。当伊朗政府军在控制了局势后，逮捕了库尔德自治共和国的领导人，并于1947年3月处死了“马哈巴德自治共和国的总统”亚齐•穆罕默德。
四、装备落后，缺乏援助
库尔德马哈巴德自治共和国武装力量的核心是来自伊拉克巴尔赞部落首领穆斯塔法•巴尔扎尼率领的近万名库尔德战士，但是他们缺乏正规的军事训练，更缺乏作战的经验，实际上只是一支“农民游击队”。加上，伊拉克政府调动数万大军并在英国空军的帮助下向穆斯塔法•巴尔扎尼控制的地区发动大规模的进攻，撤退到马哈巴德地区的近万名库尔德战士己经是武器缺乏装备落后的残兵败将，其低下的战斗力是可想而知的。在马哈巴德库尔德自治共和国建立时，他们仅仅是听从“库尔德斯坦事业”的召唤的一腔热情，成为马哈巴德自治共和国的武装力量。他们自然不能抵御有英国和美国支持的、装备精良的伊朗政府军。

从这次失败自治来看，20-40年代库尔德闹事的主要是土耳其和伊拉克，可是不断被打压，这时候，伊朗最弱，被苏英美分南北占领了，所以，库尔德分离主义的中心转到了伊朗，但是伊朗的库尔德人武装力量实在不行，因为他们本身对独立就没多大的意愿，从共和国建立开始，他们的目标就是自治，所以和伊朗政府谈判时候连半自治都能接受，不过那时候被斯大林忽悠了，没有接受。共和国的武装力量的核心是从伊拉克逃难过来巴尔扎尼，巴尔扎尼的武装是部落武装，深知，有军队就有政治生命，类似我国的军阀，所以在苏联支持时期，巴尔扎尼垄断了大部分援助，这引起了其他部落武装的忌恨。这些部落武装看到苏联撤走，共和国无望时，就更加不愿意与伊朗军队作战了，纷纷离去。以致最后亚齐还要求伊朗政府军进入共和国，结果伊朗军队一进去很快打垮巴尔扎尼的军队，巴尔扎尼的部队大部分去了伊拉克，而巴尔扎尼和几百个最忠实的战士翻山越岭逃到苏联。可以说这次自治运动把库尔德武装的精华，还有库尔德知识分子（以亚齐为代表）的两股力量都消灭了。伊朗的库尔德武装要巴列维王朝被推翻时候才兴起，伊拉克的库尔德则早些，主要是因为56年复兴社会党要联合巴尔扎尼推翻伊拉克的费萨尔王朝，才恢复。可以说这次自治是一大挫折对库尔德分离主义。以下就是亚齐和巴尔扎尼的照片。


[ 本帖最后由 ambershen 于 2010-10-13 19:53 编辑 ]

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