diaojun2005

我们不拿钱造航母，难道让官员吃喝？
楼主这句话不知道是在反驳他还是支持他。这种观点无疑是在说中国腐败的政治环境，而茅于轼所有观点的出发点就是中国的政治体制问题。
中国的航母连外壳都不是自己的，何谈实力？再说军事不一定依赖于航母，俄罗斯只有一艘还常年不动弹，他的军事实力一样让美欧忌惮三分。相比于航母而言，倒不如投资其他的军工科技来得实在。

本帖最近评分记录

• 月儿的 金币 +2 鼓励 2011-5-4 17:39

茅于轼？ 混蛋逻辑。 不放眼天下而妄谈天下事，井底之蛙耳。中国需要航母，并非简单的武力炫耀，政治目的更重要，武力威慑的作用远大于实际参战，这是根据中国现阶段国际情况说的，不战而屈人之兵为上策。

霸王别腿

我替茅以升汗颜呐，他咋出了这么个宝贝侄子捏，真是个极品啊。

asshot

完全支持楼主，不过建议楼主不要太激动，34楼已经写了，人家老矛头是拿工资的，你要理解。

至于那个runot2far，你一次发少点不行么？ 注意排版人性化点，又不是色文，看得人头疼。
你学理工的？  很喜欢数据么，不过都是一样的数据我怎么观点和你完全不同呢？
引用你文
“从1988年到2006年几个国家国防开支占当年该国GDP的百分比
美国5.8 5.6 5.3 4.7 4.9 4.5 4.1 3.8 3.5 3.4 3.2 3.1 3.1 3.1 3.4 3.8 4.0 4.1  
中国2.8 2.7 2.5 2.7 2.1 1.9 1.8 1.8 1.7 1.9 2.0 2.0 2.2 2.3 2.3 2.0 2.0
.....如果在这个时候穷兵黩武，必然给国家带来灾难。...”

人家米国4点几都没什么，我国2.0就穷兵黩武了？
人家米国十几艘航母一色核动力都没什么，我们买个二手常规动力的就穷兵黩武了？
人家泰国都有航母了，阿三也不止一艘了，日韩也有两栖舰，怎么我们造个航母就穷兵黩武了？
你也是屁股决定脑袋？
再则，我们造航母主要是实用，不是摆阔气。 谈钱？ 南沙的石油不是钱？ 中国的经济线不是钱？
没有航母，你凭什么保障自己的权益？靠米国么？

再引用你的原文
“来看看1989年和2006年几个国家的军费数字吧，单位是亿美元，而且都换算成2005年的美元汇率
       1989   2006    增长率
美国    3040  5460   不到一倍
中国    123    495    超过三倍
，比较国防军费占GDP百分比还好一些，要是比绝对增长速度，中国更会给人以穷兵黩武的感觉。”

还真是有点受不了你了，我原以为只有米国热衷于妖魔化中国，见了你我才知道自己太单纯了。
你的数学学的很好，还会倍数了，问你个问题：
我昨天吃了一只龙虾，今天吃了两只。  1倍
你昨天吃了一个馒头，今天吃了三个。  3倍
能以此证明你更会给人一种骄奢淫逸，浪费粮食的感觉呢？
对了，当然不能， 你只看到了倍数，却没有看见绝对值。
我看到的是：2006年 中国的军费还不到米国 1989年军费的六分之一，这都穷兵黩武了。
用什么词来形容米国呢？  教教我。

下面谈粮食问题：

“至于耕地问题，茅于轼的意思是更加紧密地建立国际贸易关系，增加工业品出口，以进口粮食来解决耕地矛盾。”
说书生误国，一点都不假。更何况是一些揣着明白装糊涂的人。 粮食是什么？ 战略物资。
是呀，平时粮食是不值钱，在通行的贸易理论下，我们更应该从事附加值高的产品。
但是，理论是理论，现实是现实。 谁敢吧自己的脖子卡在别人的手中？
中国一旦粮食紧张，谁供应？米国？  他凭什么卖给你？ 你买的起么？
前两年南方遭雪灾，越南输华粮食涨了几倍？  你难道没听说过：中国买什么什么就涨价么？
我们的国情是什么？多灾多难。 你守不住粮食的红线，你就是把千百万老百姓的生命放在纸船中。

在看你出的主意“适当放开粮食价格，从用行政手段变成利用市场手段影响粮食价格开始。”

你就是把国人放在火上烤呢。  放开粮食价格？天呀，你不在国内么？
1.粮价放开了，收益的是种地的农民么？  
2.粮价放开了，全面通胀怎么办，你觉得现在老百姓生活得都很好？
至于你说的什么适当，什么叫适当？多少是适当？
多少人都说了要人民币适当升值，结果呢？  多少外贸企业被适当死了，这回又让普通百姓来适当了？
至于你后面说的什么农民变身农场主，我怀疑你在中国么？ 你去过农村么？
农场主？ 几分地的农场主？  还什么机械化呢，我记得小学不就讲过我国的国情是
:人口多，耕地少。 坡地多，平地少。  你真正了解你的国家么？ 当年分地的时候怎么说的？

我不想怀疑你的屁股，我只想说：国情教育任重道远。

[ 本帖最后由 asshot 于 2011-6-25 16:35 编辑 ]

本帖最近评分记录

• 长和 金币 +4 引用部分清用其它颜色字体注明！ 2011-6-25 09:32

ssssmanman

没有枪炮固然打不赢，但是没有得到人心更加打不赢啊，搞好国内民生，才是根本啊

dddyyyy

这帖里面许多朋友，对历史可能并不太清楚，简单说一下。

8国联军为什么打北京，难道是为了更大的利益吗？
起因好象是清军伙同义和团打使馆区吧，更早的起因是因为各国阻止老佛爷废光绪，老佛爷大怒，请神仙们入京，扶清灭洋，一次向十一国宣战。

8国联军的武器比清军先进吗？
所谓8国联军，只是各国在中国的一些驻守部队，加起来不足2万，而清军在京津方面的兵力约11万，武器装备，先进到连联军军官也吃了一惊。下面是英国公使的报告：
“由于意大利公使的好意，他送给我这份报告单，我把它随信附上，因此我能够使阁下掌握关于那些武器弹药数目的有趣的细节，那些武器弹药是西摩海军中将于今年六月底返回天津途中，占领天津附近的中国武库时，在该武库中所发现的。这份报告单是一位意大利军官编制(不包括该武库中所储存的巨大数量的军用物资)。关于这份报告单的惊人事实，在于那些新型大炮和来福枪。作为此事的一个例证，有人告诉我说：曼里彻式卡宾枪的类型，比供给在华作战的奥匈部队的那些卡宾枪甚至更为新式；那些克鲁伯大炮绝比德国人所有的大炮甚至更为新式。”

附件：关于在天津附近武库中所发现中国新式军用物资报告单

三十六门克虏伯大炮，口径87毫米(1897年埃森制造)，折合3.41英寸，其中大部分仍装在箱中。
六十门克虏伯大炮，口径70毫米(1897年埃森制造)，折合2.75英寸。
四十二门诺尔登费尔德式速射机关炮，口径57毫米，折合2.24英寸。
四十二门诺尔登费尔德式机关炮，口径47毫米或1.85英寸。   
四十二门大炮，其中一部分为诺尔登费尔德式，一部分为上海机器局制造，口径37毫米折合1、45英寸。
十门速射机关炮，口径37毫米，折合1、45英寸。
二十门小口径的速射机关炮。
三万支具有最新标记的毛瑟枪和曼里彻式来福枪。   
三万把刺刀、军用品及其他。
约值二百五十万英镑。
对这个总数，应加上武库内的机器、工具以及目前驻京部队的武器。

再回想所谓鸦片战争，中国半殖的起点，那次战争的失败，“完全”是因为我们的武器不行吗。当英军用刺刀冲锋打破虎门炮台时，你能说什么呢。事实上，我们的失败，主要是观念的落后，而不是武器的落后。当时的清朝没有近代外交知识，也没有近代军事理念。从虎门炮台失陷的战斗上看，防守只防正面，不防侧面，被英军从侧面绕到背后攻陷炮台。

一个不敢张开眼看世界的朝廷，一群不愿张开眼看世界的人民，守着落后的思维习惯，就算给你航母，也只会用来保护近海。根本不明白航母是攻击性武器，跑得越远越有用。

谢谢版主提醒。

[ 本帖最后由 dddyyyy 于 2011-6-25 16:26 编辑 ]

本帖最近评分记录

• 长和 金币 +8 回复认真，鼓励！ 2011-6-25 18:15

道友请留步

这帖子翻了几页，我原来是没打算回复的，不过这最后一个回复让我没忍住。

你这个回复真是优越感杠杠的，你是把自己摆在了上帝的位置？我真的无法理解你打下这段回复的时候心理是一个什么模样，先是一个不敢张开眼看世界的朝廷，一群不愿张开眼看世界的人民，乍一看还以为是什么超时代的理论家来SIS了，结果一看紧接着后面的发言，我就震精了。

当时的清朝没有近代外交知识，也没有近代军事理念，所以被八国联军打的落花流水。你就靠这么一个玩意就能推理出现在政府不敢开眼看世界，没有现代外交知识，没有现代军事理念，甚至连航母都不会用？

阁下真是难得一见的天下奇才，来这里发言实在是屈就阁下了，失敬失敬。

本帖最近评分记录

• 长和 金币 +6 兄弟难得在军区出现！ 2011-6-25 15:59

dddyyyy

引用:

原帖由 道友请留步 于 2011-6-25 15:31 发表
这帖子翻了几页，我原来是没打算回复的，不过这最后一个回复让我没忍住。

你这个回复真是优越感杠杠的，你是把自己摆在了上帝的位置？我真的无法理解你打下这段回复的时候心理是一个什么模样，先是一个不敢张开眼 ...

老兄说得对，最后一句行文不严谨，应该改成下面这样：
“一个不敢张开眼看世界的朝廷，一群不愿张开眼看世界的人民，守着落后的思维习惯，就算给你铁甲舰，也只会用来保护近海。根本不明白铁甲舰是攻击性武器，跑得越远越有用。”

谢谢。

[ 本帖最后由 dddyyyy 于 2011-6-25 16:47 编辑 ]

happyaaa

我是支持老茅的，他的很多话都很中肯，有时只是不怎么让人爱听而已，航母确实是有问题，现在国内问题矛盾重重，指望穷兵黩武的方式来解决国内问题，那怎么可能呢？对国人来说，房价能降点，物价涨幅能慢点，腰包里的银子多一些，远比南海和航母重要的多。
我是做地产的，甚至茅先生一些言论和判断的正确性，18亿亩大家可以算算，是多少万平方公里，除以960万是多少，也就是10%左右吧，全国那么大的面积只有10%的耕地？！目前城市面积加起来是多大？占了全国面积的多少？有兴趣的朋友可以查查，说地产占用了大量耕地更是扯蛋，看看统计数据吧。地产的问题源自三点，一是国内投资渠道的问题，股市是个大的抽水机，吸收股民的钱去为国企改革保驾护航，自然而然让大家远离那个投机市场，民间资本进入楼市是必然的选择；二是国内严重的通涨，都知道m2增幅了吧，别看那扯淡的cpi，没用的，m2才是真正衡量通胀的，总额比美国还高，钱只有放在不动产上，才能抵御这样的通胀；三是人为的制造土地稀缺，都知道土地要招拍挂、只有国有土地上建房才有证等等，都是为了减少土地的供应进而提高价格；其实，中国并不缺地，只是忽悠的很厉害而已！

本帖最近评分记录

• 长和 金币 +12 有自己见解！ 2011-6-26 11:06

tyrantblood

首先，楼主有发表意见的自由，同样，茅先生也有发表意见的自由，大家不同意茅先生的观点，可以用事实、用数据或者用逻辑反驳，问题嘛，大家都可以讨论，但是像楼上有些朋友那样子直接扣帽子什么的，就有些过了。
茅先生的文章我也看了，说实话有些观点我也未必赞同，但我想茅先生只是借航母的问题说发挥一下，希望领导人们不要太过于重视军备，以至于忽视了民生，毕竟一个国家的精力是有限度的。
大家也知道，当前我们国家的问题，不是说少建一两艘航母，少造几百架飞机就能够解决的。大家不见，北京奥运、上海世博、广州亚运这几大灾糟蹋了纳税人多少血汗，每年的三公消费，每天的维稳费用，和军费比起来那都算是天文数字，更何况军费里面有多少是真正用在军队建设上面的，还要打个大大的问号。
茅先生这文的意义，在于上这个社会有不同的声音，这个声音肯定是不同与主流媒体神马CCAV之流的，这是个普通纳税人的声音，但是这个声音告诉每一个纳税人，你是有权利提出质疑的，因为你是这个国家的纳税人，你是这个国家的主人。
可能随着能够提出质疑、愿意提出质疑的人越来越多，我们国家的现状能够有所改观吧。

本帖最近评分记录

• 长和 金币 +12 有独到见解！ 2011-6-26 11:08