高小了

大飞机的研制能力是衡量一个国家工业和科技水平等综合国力的重要标志。
目前世界上只有美国、欧洲和俄罗斯有制造大飞机的能力！
而占领国际干线民机市场的只有美国的波音和欧洲的空客。
那么我们研制军用大飞机又有哪些技术难点呢？
第一大型运输机的材料是很讲究的当年前苏联仿制美国的B-29轰炸机的时候。
就是因为材料的控制力的不足，比美国的B-29还要重！它飞不起来了！
所以搞大飞机不是说几年几个工厂就能搞定的！所以我认为搞打飞机一定要有充足的资金和国家的全力支持！有一天我们能赶过美国、欧洲和俄罗斯！我相信！我们能！

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• 奔騰的小馬 金币 +8 回复认真，鼓励！ 2010-2-25 13:17

benhonghai

现在吹嘘c919这么厉害，造出来以后不知道有没有人敢做

主要是自己的工业跟不上！如果工业和供给业跟得上，造一架民航打飞机不是问题！

wang131510

我们现在上大飞机项目关键是发动机，特别是民用客机，因为民用飞机能被市场成人的关键是运行成本。当时Y10被放弃的一个原因是选用的发动机已经落后，而国内没有合适的发动机可供选择而只好放弃。有关航电系统经过我国科技人员的努力已经接近国际水平。造成我国发动机水平落后的原因我认为是我们的科研体制造成的，我们一直采用项目引领制，在总项目下分成若干个子项目，一旦总项目下马子项目也跟着下马，当年的WS6等就是一个例子，当时WS6已经接近成功最后不得不放弃使人感到很可惜；另外我国在基础研究的投入不住也是一个原因。

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• 奔騰的小馬 金币 +8 回复认真，鼓励！ 2010-2-25 13:18

820215

运10的下马确实可悲，可叹，但是现在继续再走老路子未必可行。我们要跳跃式发展

千里18

唱唱反调。

别光拿Y10说事，搞得像只要不下马，Y10就绝对成功，中国航天就一定NB似的。

Y10项目需要多少钱烧？别说什么苦一时，面向未来之类的，不算70~78.78年后正是中国经济起飞的时候，哪里都缺钱，哪里都是投1倍回十倍的腾飞时期，不像现在想烧哪烧哪，烧奥运烧国庆，还烧不完借美国收利息！

但当时真把钱都烧到Y10上，中国能不能有现在这经济水平很难说的。除了经济建设外，单论科研当时还有多款更成熟更有希望的项目抢经费。人真把目光放的太远，难保会不会被脚下的石子绊倒。

要说MD82，这个是不是大米忽悠很难说的，当时中国国力差，算敌人米国都不大看的上眼，而且正值蜜月，联中治苏策略也并无问题（阿富汗，伊拉克，伊朗都是联X治苏时期被美国养起来的，不过后来嘛，嘿嘿。）要不是政治风波，MD82这种不算什么核心的中型飞机给中国组装有算什么呢？但对于中国而言选择MD的话，以中国的仿造能力，怕以Y10研制三分之一的时间就能搞明白，以Y10三分之二是时间就能搞出更成熟更安全先进的Y-11来。而花费不过Y-10项目的一半不到就能彻底吃透。为什么要吊在Y-10这一棵树上？

最后说Y-10本身，Y-10就真的一定有前途吗？试飞成功而已，一款飞机要成功，试飞却仅仅是最基础的一步！要试飞成功就有前途的话，歼-12型号早加入中国空军序列了（早年的编号，可以说是J-6的单发版本）。Y-10是飞上去了，而且实验运载能力相当不错，但那只是实验，更重要的成本，安全性，适应性都没得到检验甚至保守批评，不少设计理念先进的飞机就在这几项上耗费无数都没能改良成功的？别说Y-10还不先进。
虽说人才流失严重，有些甚至如LZ所说到扫大街的地步，但更多尤其是骨干都被调往其他项目而非任其自生自灭。那么人都没了，但资料还在，原型机还在，如果正如我们想象那样有前途有希望的话，那么MD引进失败后Y-10的重新上马因该不难，甚至到后来从提大飞机时以有前途的Y-10方案为蓝本修正改进，也不会像现在缺乏成果。恐怕就是因为Y-10本身就是落后的原因。

当然不管Y-10是否有希望，是否能成功，因为Y-10的下马而造成的中国大飞机设计研发方面缺乏经验与积累不得不说是一个巨大的遗憾，但我认为它也仅仅是一个巨大的遗憾而已，别把它说成巨大的错误。

最后arj21翔凤感觉就是一骗经费混积累挂经验的东西，推出来绝对是一悲剧，但也不要忽略它补学费的意义。

PS：好久没打这么多字了。

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• 奔騰的小馬 +1 回复认真，鼓励！ 2010-2-25 13:18
• 奔騰的小馬 金币 +28 回复认真，鼓励！ 2010-2-25 13:18

24339

当时y10确实在民航方面没有竞争力。只能军用。比运八强不了多少。军队真正需要的东西，还是保留下来了。我们航空发动机，一直能努力，但现在还是这个样子。所以说运10可惜，但没有可惜到误国误民的程度。我们不能和空客比，人家什么技术啊。我们80年代，歼82还不成熟呢~

真期待我国的打飞机诞生啊，大飞机出来，我们就可以结束多少亿件衬衫换一家波音747的现象了，也可以给我国的兵力远程投送 很大的改善

恶毒厂

话说当今中国大飞机项目上走的弯路错路曲折路也够艰辛了，就算交学费也应该差不多了，可是一想想预警2000还是用伊尔76当载机就很郁闷

当年运十假设不下马估计道路也非常困难，发动机就是我们的心痛，即使造起来了航电设备可靠吗？乘坐舒适性，安全性和经济性怎么样？苏联当时的工业总强大吧？为什么苏联的图系列客机那么差，有个文章叫“10大最差飞机出炉 前苏联图-144客机居首”，还有图154谐音就是‘要我死’，发动机噪音大，真正的油老虎，欧洲机场都不给你停，而且经常栽下来，我们空军也购买了当做运输机用，每天大量的地勤人员没事就检查和拧螺丝，这样放到民航那成本也太大了，而且九几年老是看新闻报纸飞机民航飞机失事，撞山头什么的，都是图系列的~以前基础不牢，客机发动机自己不能产，战斗机人家涡扇了我们还是涡喷，一款老机型老八天天喷，型号马上要从A到Z了，飞豹发动机买人家技术还是N年不能国产，硬是拿英国鬼怪式退役封存的二手发动机。军舰N年了还是蒸气轮机，112、113买人家燃气轮机刚想批量，老米他不卖给你了，关键还是工业基础薄弱啊，记得9几年我看电视采访说我们造汽车一个工程师就拿一个小零件比较说我们是小学生人家是大学生……但今天我们国家强盛了，汽车发动机早自己研发了，航空发动机也仿制成功了，现在不是天天吹的太行嘛，太行出来了意味着可以衍生出航空用、军舰用燃气轮机、客机用不带加力的………而且当年运十的原班人马现在组成了广东昌盛飞机设计有限公司，他们重新研发大飞机，从模型上看有点像空客，前段时间大飞机头也造出来了，好像系列是cs2000，看名称开始没认为是昌盛的拼音缩写还以为是打枪战cs那个呢，呵呵~

[ 本帖最后由 tin8 于 2010-3-1 02:11 编辑 ]