jx4177

什么时候动机可以成为免罪的借口了？
丧权辱国居然还能用“有一颗爱国心”来辩白？
怪不得现在汪精卫也来翻案，人家投靠日本也是帮中国找条后路嘛，以后无论轴心同盟哪边赢了中国都可以站对队嘛……
基本上，抽大烟，玩下属老婆这些事实给张辩护的人吟诗都吟不掉吧。
不战而放弃东三省让日本看到中国的软弱可欺也是他自己拿的注意与蒋无关吧。
事实俱在，还有啥可以说的。

说蒋派张剿共产党是不安好心，话说你这个东北纨绔子弟见到日本人跑得比兔子还快，谁还敢将你摆上抗日战场。
蒋对张够好了，看看后来的韩复渠，不战而退是什么后果。看看张是怎么对蒋的。
这种东西，杀100次也不为过。

张作霖也许是爱国的，但张学良就未必了。假如张学良那也叫爱国，婊子都能立贞节牌坊了。

[ 本帖最后由 jx4177 于 2011-9-23 09:14 编辑 ]

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• 极地风寒 金币 +10 回复认真 2011-9-24 15:43

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是了，“张认为对共产党可以谈”，他算什么东西？你见过公司职员对老总做出的发展大计不同意就去挟持甚至想杀害老总的没……？这种行为以中国传统的观念来看，简直就是不忠不义的最好注脚。

假如有人赞赏张这种做法，不妨也去称赞一下文革中的林彪，他做的东西在性质上其实也差不多。

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引用:

原帖由 我不知道是你 于 2011-9-23 11:13 发表
张学良不抵抗是不对，但我认为：918事变之前，张学良是过分相信了当时的日本政府，因为当时的日本政府也反动在东北搞大动作；事变之后，他又替他的结拜大哥——蒋介石考虑过多。如果蒋介石真有一颗“中国心”的话，即使张学良不抵抗，蒋介石的中央军也应该出兵东北呀。可是事实摆在我们面前，卫立煌、薛岳这一干猛将在“剿匪”，19路军倒是想抗日，却被挤兑到福建了。诸位可以大胆设想一下：如果张学良在东北坚决抗日的话，会是个什么下场。

说蒋介石不抵抗的，最好去百度一下长城抗战。
以当时的实力差距，只要是落到日本鬼子手里的东西，中国无论是哪个军阀都没办法让它吐出来。
但这不成为张学良的借口。

“我丢了东三省是我不对，但你有种你去拿回来啊……。”
基本上这就与小孩子拌嘴无异。

而且你说张在东北抵抗有啥下场？啥下场都没，只会对他对整个中国有好处。当时蒋可是说一打起来整个中国都是他后盾的。问题是，一来他拒绝中央军北上，二来坐拥东北军众多雄兵还有完备的军火居然不抵抗就撤出东北宁愿将众多家当（轻重机枪大炮甚至飞机）送给日本人，这家伙就是一国耻纪念物……

当时蒋的算盘是尽快干掉共产党，然后一心抗日。以他所在的立场，这样的战略绝对正确，正所谓攘外必先安内。
在东北军拒绝中央军进入东北的时候，你叫蒋如何去“抗日”，是空降还是穿越。

[ 本帖最后由 jx4177 于 2011-9-23 15:03 编辑 ]

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• 极地风寒 金币 +15 老兄好斗嘴的风格依然，哈哈 2011-9-24 15:44

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其实直到张学良拱手让出东北之前，日本根本就没那个企图也没那个胆量去侵占全中国。日本的文官与军队高官都是温和派，而军队的少壮派则是激进派。两派在怎么样对中国根本就没一致意见，争到最后就是让少壮派去“试试看”。

结果呢？最乐观的少壮派都没意料到这样的情况：1万多日军不伤一兵一卒、不费一枪一弹占领坐拥30万东北军的东北。哪怕是以抗日中最不乐观的战例来讨论，最差的杂牌军有个10万就足以挡住1万日军，而当时东北军无论训练士气还是装备在军阀中都是首屈一指。

日军这一万人不但逐走东北军而且还缴获无数枪支弹药，这样无本万利的生意谁不肯做？为什么之后日军屡屡挑衅而且胃口越来越大，就是因为这个姓张的废柴开了一个好头，让日本知道哪怕是中国地方豪强之一的东北也不过如此……

假如当时东北军全力抵抗结果会如何？参见日苏的诺门坎战役。苏联那时候虽然经历大清洗却依然十分清醒，知道根本不能让步，所以牛刀杀鸡，用一整个机械化军对对付日本一个轻步兵师，将日本人打了回去而且让他们直到45年都不敢再次启衅。别以为那时候苏军有多强，看看双方投入的兵力比与损失比就知道，假如是同规模较量，苏联根本打不过日本。但当时苏联人不蠢，苏联的斯大林和朱可夫没有像张学良那样只会抽大烟和玩女人，他们知道对日本这种野心家该用什么样的手段去对付。

[ 本帖最后由 jx4177 于 2011-9-23 15:20 编辑 ]

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• 极地风寒 金币 +20 继续 2011-9-24 15:44

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　　931年9月18日晚，张学良偕夫人于凤芷在北平的中和戏院观看梅兰芳的“宇宙峰”，此时日军正兵分两路悄悄的摸进东北军在沈阳的军营-北大营。当时东北军的参谋长荣臻当即报告给了张学良，并根据张学良几天前的指示，命令部队暂时不抵抗，等待命令。张学良这时返回了养病的协和医院，指令荣臻不得开枪还击。9月18日正是东北军发饷的日子，8000名士兵，武器被锁进了仓库，在500名日军的袭击下，落荒而逃，短短几个小时，沈阳沦陷。
　　
　　而蒋介石此时根本不知道东北发生了任何事情，因为他正在前往南昌的“永绥号”军舰上。第二天蒋介石接到报告说：日军袭击了兵工厂。张学良的用意是，用不抵抗来换取国际联盟的支持。20日张学良发表声明：面对日军，我官民悉不抵抗，由全世界评判是非。后来张学良的秘书屡次声称：不抵抗的命令是蒋介石下的，时至今日，未发现一封蒋介石的不抵抗的电文。但是在张学良的口述回忆录中承认：不抵抗的命令是我下的，和蒋介石没有关系。而著名的“惟攘外必须安内，去腐乃能防蠹”的名句，乃是蒋介石发表于1931年7月23日。
　　
　　蒋介石在1932年9月20日的日记中写道：苟为我祖我宗之子孙，则不收回东省，永无人格矣。31年11月国民党召开第四次全国代表大会，决定蒋介石率兵北上，收复东北。但是以汪精卫为首的广州政府威胁要进攻南京政府，威逼蒋介石下台。12月15日，蒋介石宣布下野，北进收复失地的计划流产。汪精卫，孙科上台。孙科命令张学良死守锦州，张学良却退入关内。
　　
　　1932年，这位少帅驻守承德。日军只用了128名骑兵就打得张学良抱头鼠窜，承德失守。张学良见到日本人就逃，根本没有了战斗的意志。

这个姓张的就一纯粹的国耻，没将他像秦桧那样铸成铜像供国人唾骂已经够仁慈了……

[ 本帖最后由 jx4177 于 2011-9-23 15:19 编辑 ]

jx4177

1.9.18事变发生时  蒋正在江西剿共前线  直到次日才知道事变消息  不可能亲自下命令（杨天石教授的《找寻真实的蒋介石——蒋介石日记解读》）

2.当时整个东北是半独立体系（不向中央交税，军官是张的原班人马）整个东北军听张远多于听蒋  倘若不是张亲自下达  东北军是不会完全不抵抗

3.张学良晚年接受的任何采访都不避讳是自己下不抵抗命令  1990年8月，张学良在台北接受日本NHK采访组时曾说：“我那时在北京，在医院养病。当时病刚好。那天我请英国大使去看梅兰芳唱戏。我听到这个报告。立刻回到家里下命令。”  最后一句可以说明这个决定是张下的。

4.当时声称看到电报原件的是张学良一位有GCD背景的秘书  但是电报原件没有在任何场合再次出现  很显然是假的

5.张在放弃东北后  20万东北军驻守锦州  中央严令不得放弃锦州  张在次年初几乎不发一枪再次放弃锦州  

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引用:

原帖由 laonanengshe 于 2011-9-25 07:48 发表


一只经历了五次围剿的军队，一只没有后勤补给却走了二万五千里长征的军队，你认为打不过国民党军队么？

抗日前，3万。
抗日后，100万，外带300万民兵。

忽略数字来瞎吹可不好。