小鸟999

其实大家谈论了这么多实在没有说到点子上去，中国现在什么都不缺就缺一样就是独立的文人，现在的文人说话都是看老大的脸色的，揣测上面要我讲什么话我就讲什么，完全没有自己的想法，所以没前途就是因为这个！

hshzh2007

................你吃垃圾不会死，你吃有毒食品会死，中国没有粮食危机那是房地产的钱去了囤积居奇，就像蒋经国当年去上海打老虎，一个没打过，一个算是打死了，你看看现在菜多卖不出去，就像中国房地产到底有多大的刚性需求，到底有多少刚性需求是被炒出来，毛以前说要废止土地红线也不知道是怎么想的，很明显你把全国的地全卖了，10套房中有5套是屯聚在哪里的投资客，4成是惜售不售，你省下的一成当然就房价高了，那还不钢钢的刚性需求，也不知道这个号称叫兽的是怎么想的

movadox

茅于轼这么公开的叫嚣，必然背后站着的是买办集团的势力。

引用:

原帖由 jt7474 于 2011-5-2 10:27 发表
我想你可能没有明白我说的意思。首先，让官员吃喝的问题，我的意思被你曲解，我是说拿钱去造航母总比钱被官员贪墨掉的好，中国没有精确的财政预算概念，花钱看领导意愿，所以往往钱到最后一个月没花完，领导就突击花钱，我想你明白我在说什么，造航母他是有价值的。

这种缩小讨论范围，逃避核心问题的笔法就别拿来现了。你把税款的作用缩小到“造航母”和“被官员贪沒”两个，要不造航母，要不被官员贪沒，让读者2选1，这能糊弄谁啊？税款用在医疗，教育，养老，食品安全，弱势全体扶助...，都比“被官员贪墨掉的好”，与造航母相比，哪个更能解决你1楼提到的人民对政府的很不满？

税款取之于民，就要用之于民，首先解决社会上急需解决的问题，这才是基本常识。如果这个税款不用在“造航母”上，就会被“官员贪沒”，那恰恰说明造航母是不重要的，首先要建立法治，监督公共财产不被贪沒才是急所。

引用:

原帖由 jt7474 于 2011-5-2 10:27 发表
至于你不想交税造航母，那你移民去非洲吧，那里造不起，移民美国和欧洲也会拿你钱造航母，他们造的更多。

“你不想交税，你移民”请问我什么时候说过这句话，还是你断章取义的？我的意思是你不想你的税被用在航母上，那你可以去非洲。调侃。

至于美国自由支配纳税人的钱，开什么玩笑，我身处美国，我是不是可以支配我自己叫的税我不知道？

原来楼主身处美国，不知道楼主用实际行动去美国交税，帮美国造航母，何以自认为比在中国交税的茅于轼更有资格评论。茅于轼好歹是对自己交的税应该怎么被用发表意见，楼主在美国交着税，却来评论茅于轼交的税应该用在哪，这不莫名其妙吗？谁作为利益关系人（纳税人）在税款的使用上更有发言权，只怕不言自明吧。

美国人的税怎么用，财政预算是经由民选的议员代表执政党和在野党充分讨论下通过的。也就是经过民选，正反方辩论讨论，媒体舆论曝光的一个制衡过程。我们纳税人的钱怎么花，请问老百姓有这样的选择吗？楼主在美国享受着这种程序，却不来反省我国体制的弊端，反倒指责一个中国公民对自己交的税该怎么用不对，是不是脚伸得太长了？从不造航母，就被贪没来看，我真不明白你老拿美国来比较，是嘲笑还是讽刺。

欧美富国拿税去造航母，我们就可以理直气壮的拿税去造航母了？那欧美小朋友上学学费全免，甚至上大学都不用钱，老人做手术费用全免，均由纳税人税款负担，怎么我们不理直气壮的学？楼主嘴上说的天花乱坠，原来早就用脚投票了。楼主宁肯到美国交税，也不在国内交税，那如果有一天我国航母把不仅收回钓鱼岛，南海，把美国也收了，楼主交的税要不“造航母”，要不被贪掉，教育医疗养老通通要交费，不知道楼主是不是还会高呼造得好呢？呵呵，调侃。

引用:

原帖由 jt7474 于 2011-5-2 10:27 发表
至于中国航母首航，振不振奋士气，未可知。
中国问题不是航母问题，是制度问题，是腐败问题，没那么简单。

这里，已经不知道你想说什么了。既然中国的问题是制度问题，腐败问题，那为什么把钱不花在制度建立，反腐，和教育老百姓法治意识，纳税人权力意识上，去给二手航母涂漆，用在“未可知”上所为何事？与其用在“未可知”上，为什么不用在7楼网友指出的学生营养，食品安全这些“可知”的事上？

作为一个发展中国家，就要去建立政府的钱就是老百姓的钱这样的意识，把钱花在一个发展中国家应该花的地方。如果连这种意识都没有，一上来不是造航母，就是被贪掉，那就难怪有人用脚投票，再反过来评论中国纳税人的钱应该怎么花了。中国纳税人的钱被怎么的糟蹋掉，身在美国的人当然嘴皮子动动，站着说话咯。楼主谈钓鱼岛，谈南海，恕我直言，真不还真没楼主那样义愤填膺，开疆拓地也就现代人吹嘘的需要，可是真正去做的人，看到自己人民生活的惨状，那是要下《罪己诏》的。如果疆域很大，就不用为老百姓的生活负责，那岂不是崇祯的《罪己诏》而非汉武帝的《罪己诏》了？如果老百姓的生活好，自然会为你考虑些什么这岛那岛的，老百姓生活尚且不好，拿艘航母去摆威风所谓何事？更何况，凭那一艘，就钓鱼岛了？就南海了？也太瞧得起30年前的苏联制造了吧。

发展中国家就该把钱花在发展中国家该花的地方，把公平的社会体系建立好，否则像朝鲜“拼命发展军事”，除了领导肥头胖耳，孩子瑞士留学，北京放纵，人民能幸福？因为别的国家“拼命发展军备”，所以我们也要，这理由未免太牵强。

[ 本帖最后由 mysimsyd 于 2011-5-2 20:45 编辑 ]

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• 月儿的 金币 +32 鼓励 2011-5-4 17:37

引用:

原帖由 Leinuo的延续 于 2011-5-2 21:32 发表
人家楼主去美国这也不是罪过呀不必要死死的揪住这一点不放吧？那只许这个中国的“叫兽”发表言论，就不许身在海外的中国人发表一下言论么？这是在讨论该不该造航母的问题而不是在谈论谁给哪个国家纳税多。

呵呵，如果我写那么多，你只看得到“一点”，我不介意再总结一下我的观点：
1 发展中国家没必要学朝鲜“拼命发展军备”，如果只能得出老百姓交的税造武器总比给金太阳买特供红酒好这样的结论，那这个国家的人民是很可悲的。
2 中国有很多更重要的事要做：改变钱不用来造航母就会被官员“贪墨掉”，吃喝掉的制度；改善民生，培养公民意识，改善学生营养，食品安全......远比一艘二手航母重要得多
3 人民生活不好，对政府不满，建航母收回钓鱼岛，南海，甚至打败美国也是白费，领导人一样要下《罪己诏》

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• 月儿的 金币 +5 鼓励 2011-5-4 17:37

jt7474

不想多说什么，造航母用的是军费，你说的改革另有拨款，至于少了，那你就去问共产党，不要找军费要，共产党不是没钱。
至于我在美国是读书，我也没给美国交过税，年龄不到，你要说什么买东西的税，那我无话可说。等我回国，我想我也不会逃税的，而且我是中国公民，我有没有发言权，不需你说。我那美国做比较，是有人提到，我才说一下。我从来没有逃避中国制度问题，请看清楚，既然你夸夸而谈，那我建议你去和领导说。
最后一句，说了很多遍了，发展军事和国内改革并不矛盾。

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• 月儿的 金币 +4 鼓励 2011-5-4 17:38

移动的山

我不知道这个论坛里有多少外国人，有多少外籍华人，我只站在一个普通中国人的立场说几句。
1、中国造航母我支持。原因很简单，中国是一个大国，中国没有航母，美国有11艘航母。美国2010年的军费开支是6120亿美元，中国是700亿美元，美国的人均军费是3000美元，中国是53.8美元，至于占gdp的比重上面已经有了，我就不说了。我们有过“银河”号、住前南大使馆被炸、96台海危机、飞机被撞等一系列的耻辱，我们眼睁睁看着美国的航母、监听监测船在我们的专属经济区横行而没有办法，我们南海还有很多的岛屿被别的国家占领，我们的能源运输线没有保证。。。为什么我们在正常的比美国低的多的国防军费里拿出一部分造航母，却触动了茅先生的神经呢？如果美国没有航母，没有核潜艇，没有f22，我相信我们不会拿钱去造什么劳什子的航母、歼20什么的这些没用的武器。谁不希望世界和平？谁不愿意把钱用在经济建设改善民生上更能得到人们的拥护？可是，因为我们的国防薄弱而受气甚至任人宰割的经历太多了，远到清末八国联军用几门大炮就可以轰开我们的国门，近到由于美国航母的威胁，我们眼睁睁的看着我们的宝岛台湾游离于海外。请问，茅先生对此有何感想？
2、对于耕地红线问题，我部分支持茅先生的意见。因为，给中国的耕地划红线从目前情况来说根本做不到。我们的经济建设和逐渐加快的城市化进程不可避免的要占用一部分耕地，不能因为耕地的红线而影响发展。如果非要划红线的话，也应该是一个宏观的红线，而不能具体化。如果非要有一个底线的话，那么这个底线应该是能保证14亿人口的生活。至于粮食加工和饲料等非生活必须用的粮食确实可以通过世界粮食市场而调节。也就是说，如何真的发生战争的话，我们的自产和储备的粮食完全能够保证我们的低的需求。但是把土地红线和房地产开发联系在一起就不是一个经济学家该说的话，只要头脑清醒的人都能明白：中国的高房价和土地有关系，但是这个关系有多大？被占用土地的农民清楚，开发商也更清楚。

[ 本帖最后由 移动的山 于 2011-5-3 00:35 编辑 ]

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• 月儿的 金币 +12 鼓励 2011-5-4 17:38

bocfin2

我是一个很朴素的人，我只是知道，为了这个瓦良格，当时西方国家千方百计阻挠我国获得，这难道是为了我们国家好吗？
我国虽然有腐败、贪污、欠发展等等很多的问题，但是航空母舰的威慑作用是不可忽视的，咱不是和老美比，对付东南亚那些小国还是足够用的。
不能因噎废食呀！

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• 月儿的 金币 +2 鼓励 2011-5-4 17:38

lee1314

茅于轼攻击18亿耕地红线，声称中国不存在粮食安全问题，中国人吃粮食可以完全依靠国际市场，这显然不是一般的白痴言论，而是在孤注一掷地为国外敌对势力服务。屁股决定脑袋，看看吧：
茅于轼：1986年福特基金会资助，哈佛大学访问学者。
吴敬琏：1983年福特基金会资助，美国耶鲁大学访问学者。
张维迎：1987年福特基金会资助，英国牛津大学进修。
福特基金会：美国福特基金会成立于1936年，但真正发挥作用是在1953年改组之后。二战后，美国政府为了做自由世界的领袖，认为必须研究和了解苏联。通过美国国会的立法和参众两院的推动，美国政府正式由中央情报局和联邦调查局与福特基金会、洛克菲勒基金会、卡内基基金会联手，大批拨款，提供赞助，在各大名校建立区域研究的机构。在1953—1966年十几年的时段里，福特基金会即给了美国三十四所著名的研究大学两亿七千万美元（相当于现在的二十多亿美元），进行所谓的区域研究。1966年中情局的一份研究报告强调，“货真价实”的基金会，如福特、洛克菲勒和卡内基基金会等“是最好的，也是最不易被怀疑的资助掩护机构”。福特基金会的董事、官员大多与中情局关系密切，有些就是特工人员。麦克洛伊担任该会董事长时，曾为数十名中情局特工提供掩护身份，并设立一个管理部门，专门处理与中情局的关系。

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• 月儿的 金币 +2 引用的以后注意标记出来 2011-5-4 17:38

fighter16

个人觉得对这个人没有什么好去反驳的,感觉此人就像是一个想搏出位的婊子,整点什么门事件,好扩大自己的知名度.想想看以前谁知道这么一个小丑阿/