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标题: [原创] 又见大忽悠，欧盟考虑解禁对华武器禁运 [打印本页]

作者: digitallifexx 时间: 2010-1-28 14:01 标题: 又见大忽悠，欧盟考虑解禁对华武器禁运

　　近日，看到新闻“西班牙自2010年1月1日起担任欧盟轮值主席国，为期半年。西班牙外交部长1月26日表示，该国考虑在其担任欧盟轮值国主席期间解除欧盟对中国的武器禁运。”西班牙还是相对对中国友好的国家。早年间，西班牙曾表示愿意帮助中国建造2－3万吨排水量的轻型航母，当然，毕竟西班牙也就这个实力了。建造满载排水量6万吨以上的重型航母，目前仅有美俄有经验。西班牙的目的当然很单纯，无非就是经济利益之类的玩意。

　　只要能买得到，在不考虑价格的情况下，自然，武器进口要远比自己研发更快速地获得具备较先进的作战装备并形成战斗力。这是一条短平快的思路。不仅仅在军事上，在民用上也是如此，引进技术和自主研发一直都是博弈的两面。但从长远的角度来看，自己拥有制造能力才是最靠谱的事情，尤其是在军用装备上。在武器进口上，不仅仅是出于政治因素，西方对中国武器禁运同样有经济利益方面的考虑。中国人实在是具备太强的仿制能力了。所以，卖先进的武器给中国，中国一般不会大批量的购买，购买少量，然后很快就会发现中国人又制造出了类似的产品了。所以，对于中国这样一个很大的国家，较强的基础科学研究水平，又具备完整的工业体系，不只是西方，包括俄罗斯等在内的所有国家，都面临着向中国出口武器会带来的尴尬局面。只不过俄罗斯是没有办法，不考虑政治因素，因为其经济状况并非很好，所以纯考虑经济因素和技术方面的原因，向中国出口一些并非俄罗斯最先进的装备来换钱，最先进的装备还是不会向中国开放的。

　　现在欧盟无非是露出了一个口子，就是说政治方面的因素可能被消除，而现在欧盟不过是想，单单放出一个风声，然后，把这个根本就是虚无飘渺的政治因素来卖钱，获得一个好的收成而已。要么，换取中国外交、政治层面的支持，要么换取中国去购买欧盟各国的一些产品，就正如中国高层在外访时为了营造一个和谐的氛围而经常派出的大批的采购团一样。写到这里，不由得感叹一下，中国人的钱还真是好骗。

　　即便政治因素消除了，欧盟还会出于经济利益和技术层面的考虑，对华武器出口依然有着众多的限制。不过这个时候，就变得和俄罗斯的情况有点类似了。基本上，每个限制的取消，都伴随着中国人付出的大量金钱，也许还有其它各种各样的让步。

　　美国，当然不会希望看到这点。所以，美国会希望欧盟和美国站在一起，对华武器禁运，所以，欧盟不仅可以从中国谋求好处，也可以从美国那里谋求好处。这就是左右逢源。但不论这场忽悠闹剧的结果如何，中国出钱，那肯定是没得说，美欧之间不过是利益划分的问题而已。那么，既然这个本质上不过是场忽悠和闹剧，利益的交换和再分配。那么，如果真的发生，我们又能够从中获得些什么呢？

　　所有的军事装备，无非是科技实力和制造业水平的体现罢了。就中国目前的情况而言，中国具备不错的科研能力，制造业水平，加工水平，同时，中国现在的电子设备制造能力也有大的改善。所以，一般性的问题，中国自己也能够搞定，中国必然会选择购买一些特定的武器装备，这些武器装备所体现的科技是中国短期内要想突破是需要付出很大时间和经济成本的。当然，欧盟如果能卖并要卖这些给中国，估计也会出个好价钱的。

　　中国需要的技术无疑很多。那么就落实到具体装备上。航母无疑是一个大家伙，而航母也是一个多行业集大成的玩意。我想，中国是非常希望得到航母上所需的各种特种钢材的冶炼技术的，这个不是通过装备进口可以取得的，而只能是引进技术。据新浪某个博客说中国迟迟不修复瓦良格就是因为瓦良格上所用钢材中国制造不了。中国的粗钢产量，是全世界第一，是2到8名加起来的2倍。但是，高附加值的特种钢，中国却不占优势。在这方面，美、俄、徳、日都是很强的。在这上面，宝钢是个笑柄，进口了日本的二手生产线，然后，也不得不用高品位的矿石。而国内的矿石大多是低品位的，所以，从此在铁矿石上也受制于人。不过尽管如此，宝钢目前的钢冶炼水平依然在全国算不错的。航母上面另外一个重要的玩意，目前国内也并无研制成功的报道的，就是弹射器。不过估计这个，想要到手应该很难。雷达么，中国的雷达应该是很先进的。但估计也会买几个感兴趣的雷达回来拆了研究研究。

　　潜艇上面，高温气冷堆中国是全世界领先的。这点没有问题，就是不知道用上了没有。潜艇同样涉及特种钢的问题。潜艇另外一个重要的设备就是声纳。看能不能买几个牛X的声纳回来。

　　诸如此类，看看还有没有啥中国是很需要的东西，肯定是能够开出一个长长的清单。估计如果正式解禁了的话，看看中国进口的武器就知道中国哪些地方可能是软肋了。

[ 本帖最后由周郎于 2010-2-7 20:47 编辑 ]

作者: hotbloodfzg 时间: 2010-1-28 19:53

美欧拿这个当幌子搞政治博弈而已，你要是太认真就输了。

作者: LGZ20092100 时间: 2010-1-29 01:11

问题是能不能买到想要的，即便是美国叫嚣要卖武器给台湾，大多也没什么用的，如果是真买卖的话，它会让人知道，大多一个道理，就是政治需要。

作者: digitallifexx 时间: 2010-1-29 01:19

对啊，所以，我说这又是个大忽悠罢了。然后欧盟又想通过忽悠这个来骗钱了。

不过，无风不起浪。估计国内很多人还是会欢欣鼓舞的。说不定他们也能从中获得一些好处的。

作者: quniyeye 时间: 2010-1-29 04:12

都有人在这个提倡环保的年代买把悍马买下来了，现在被二等货给忽悠了也不奇怪。

作者: 大头娃 时间: 2010-1-29 10:34

欧盟他们已经放了中国几十年的鸽子了。所以中国现在也不要对他们抱太大希望！

作者: jimmyno2 时间: 2010-1-29 12:01

这就是政治一群人玩的高忽悠的游戏哪个国家元首当真了也完蛋了

作者: axiuluo918 时间: 2010-1-29 12:13

欧盟对华武器解禁是必然的，因为欧洲的军火商也是需要中国这个市场的，禁止对华军售无疑损害了欧洲军火商的利益。对于这次由西班牙提出来的解除对华武器禁运上就可以看出来了，因为早年坊间一直有传言，西班牙的造船厂生产航母可能想卖给中国。现在有此一提很有可能传言是真的了。不过欧盟对华军售解禁上面，法国积极赞成真是出人意料，萨科齐不会那么好心的想给我们武器，可能还是受迫与国内的达索公司等军火公司的压力跟的风。萨科奇也有如意算盘反正我提解除对华军售不一定能通过，反正有人反对，就算是可能通过的话，美国也会来阻挠，让法案流产的。在对华军售上，西班牙的积极是真心的，毕竟他们有我们需要的东西。

作者: luliuzhi007 时间: 2010-1-29 12:18

不过这让我想起了当年的运十飞机，看看现在我们的航空公司的飞机就知道什么后果了

作者: 调色盘 时间: 2010-1-29 13:07

欧盟解除禁运政治上的意义大于军事意义，解除禁运可以，但是在解除以前不要给他们任何政治利益。我们可以推动欧美之间的矛盾，但不要自己坐进去！

作者: 哗哗太子 时间: 2010-1-29 13:35

引用:

原帖由 axiuluo918 于 2010-1-29 12:13 发表
欧盟对华武器解禁是必然的，因为欧洲的军火商也是需要中国这个市场的，禁止对华军售无疑损害了欧洲军火商的利益。对于这次由西班牙提出来的解除对华武器禁运上就可以看出来了，因为早年坊间一直有传言，西班牙的造船 ...

西班牙的那个1W多吨的玩具就别拿来给天朝上眼药了。咱家自己的远洋补给舰也都超过2W吨了。要说法国想要卖点中国需要的还有情可原。他的阵风-M只有区区60架的采购数量。正好天朝需要航母和舰载机，这个可以和法国联系联系，不过法国的弹射器也是美国的。不知道最终结果会是如何。

作者: young127 时间: 2010-1-29 13:46

楼主分析的很详细,我现在越来越感觉到中国人民的强大了.
我觉得中国人民的生存能力是最强的

作者: rollercoaster 时间: 2010-1-29 17:09

中国还是要自己慢慢发展，指望别人是指望不上的。

作者: digitallifexx 时间: 2010-1-29 18:41

还是两条腿走路。一方面，是不能也不应该有依赖别人和依赖进口的心理。就正如英阿马岛之战的时候，英国从法国获得了飞鱼的数据以对抗阿根廷人的飞鱼导弹一样。进口的东西隐患很大。另外一方面，有选择的进口一些先进的武器装备，可供我们借鉴，这也是不错的。

所以，从购买武器清单上面应该是能够看出一些问题来的。

只不过目前尚在嘴巴上扯皮的阶段。离后续的拉单子的时候，还远得很。

作者: pdf2000 时间: 2010-1-29 19:29

天下没有免费的午餐,
欧盟考虑解禁对华武器的禁运,
肯定是伴随着一些条件,
希望政府能仔细斟酌,
不要轻易上当

作者: zmjaaa 时间: 2010-1-30 15:09

其实，从欧盟的角度去考虑，他们当然是希望解除对华的武器禁运了，这可以从两个方面来看，一个是美国靠着武器出口赚取了大量外汇，这在欧盟看见眼里心里当然也是不舒服的。但是，又不敢惹美国，因为，他们在意识形态上跟美国一致，再说，在经济上也是要依靠美国的，所以，就要听美国的话，另外，那些欧盟的国家因为美国的宣传，对中国的了解也不多，就好象中国是个什么怪物。就怕中国强大了会给他们带去什么不利，对他们是一种威胁，但是，从这次全球的金融危机爆发的结果来看，事实并非如此，他们也想从出售武器中获取利益，只是碍于美国，所以就没有办法对中国解禁，想想啊，就知道谁不是知道赚钱呀。美国赚钱，欧盟也是看在眼里急在心里，如果欧盟不能摆脱美国，对中国的武器禁运是没有办法解除的。

作者: yn07713 时间: 2010-1-30 17:21

欧洲佬只要MD放个屁就能吓个半死啊我看这次也是光说不练来套好处的

作者: saber520 时间: 2010-1-30 20:12

根本不可能，解禁首先要搞清楚人家为什么要禁。为什么在89年西方世界会开一连串的制裁给中国。多读读历史吧。只少在这一点上，西方世界是站在中国人民一起的。
顺便去听听崔健的《最后一枪》把。（以上言论完全是复制，黏贴。谢绝跨省追捕。）

作者: nerv911 时间: 2010-1-30 20:22

没有永远的朋友，只有永远的利益！上次提起解禁武器这事情是希拉克说的吧！今年又换成西班牙了。欧盟永远就是一个扶不起的阿斗。没有了美国它啥也不是。别看它天天吵着要独立什么的。你看看欧盟里面有多少美国的走狗。何况还有个常任理事国的英国。希拉克在的时候还能说站在我们中国这边。现在那个法国小丑萨科奇上台，你看现在的中法关系是什么样的了。冷到了顶点。西班牙那小小的一个国家有多大的分量说话！
最重要的还是要我们国家能够自强自立起来。这样禁不禁对我们都没有什么影响，而现在还是和俄罗斯继续合作的比较好！虽然它们也不是什么好东西。

作者: soy15379 时间: 2010-1-31 05:09

解除禁售只能是名词，不会变成动词，不是现在时也不是将来时
非法我们跟苏联一样，不然一起都是政客们的把戏

作者: 霁月 时间: 2010-1-31 09:30

解除禁运的最终解释权还是在美国，美国不愿意的话，谁会得罪这个大头呢？但愿中国有能执牛耳的世界问题发言权！

作者: 我不知道是你 时间: 2010-1-31 13:49

如果真能解禁，那固然很好，但是还存在着人家愿不愿意卖的问题。总之，我们还是要做好自力更生的准备。必要的外来帮助是很重要，但是想依赖外援，那只有死路一条。

作者: king163dream 时间: 2010-1-31 14:51

估计是假的吧，真要卖的话还不如私底下交易了

作者: zhchs 时间: 2010-1-31 17:42

中国要做航母，需要的战略性装备就缺乏不少，比如说大型龙门吊机。
美国的一次性可以将舰桥整体吊到航母上。欧盟想解除武器禁运涉及到的方面很复杂
不是一个国家可以决定的。关键幕后美国也会想办法阻止！

作者: 24339 时间: 2010-1-31 20:37

估计也没什么好东西可买，欧洲武器这么贵，而且看老美颜色估计好东西也不给咱们…

作者: 犹豫者 时间: 2010-1-31 21:02

这又是大棒加胡萝卜的伎俩重施。不要相信他们，也不要彻底拒绝，假装信任他们。

作者: wiiw 时间: 2010-2-1 14:04

没有美国爸爸点头，欧盟单方面谈解除禁售只是空话。至少在十年内可能性不大，至于十年后，中国还需要吗

作者: zhenchuan 时间: 2010-2-1 14:18

不是欧盟忽悠，欧盟是真想卖，他们要赚银子啊，这个很正常，以前欧盟的好多东东都是MD出钱买走，所以MD让欧盟对TG禁运，欧盟也没什么话说，卖给谁不是卖，有钱赚就行。可现在MD差钱了，好多东西都不买了，欧盟能不急吗？不卖中国，不是自断财路吗？
欧盟不比MD，MD有很多办法可以从中国圈钱，MD有金融。。。

作者: wings4ever 时间: 2010-2-1 15:31

利益才是根本动机

其他都是借口

想开点

作者: digitallifexx 时间: 2010-2-1 17:51 标题: 回复 26楼的帖子

大型龙门吊，好像中国是有了。上次看一个新闻，记得不是太清楚了，应该是新闻联播，提到这个龙门吊的问题。此外，巨型水压机，中国也有了，也是上了新闻联播的。

这些，水压机和龙门吊，都是军民两用的，所以，问题还不大。我主要关心这个弹射器。呵呵，估计只能是自己研发了，要买是没戏的。

作者: LGZ20092100 时间: 2010-2-2 01:45

中国刚刚宣布要惩罚卖武器的公司。空客就宣布飞机全面涨价，厉害啊。

作者: 无聊达人 时间: 2010-2-2 01:52

　不可能给中国卖什么好东西的，说是给卖　中国要不要买也是很难讲的．

作者: cockney00 时间: 2010-2-2 14:08

给你点希望让你承诺些东西再让你失望如此循环...

作者: tempfortemp 时间: 2010-2-2 14:15

有需要的东西就太好了，肯定是能够开出一个长长的清单。

作者: bianzou 时间: 2010-2-2 14:18

中国各种被忽悠，谁叫咱自己的水平不行呢。

作者: sischmeichel 时间: 2010-2-2 19:31

欧盟对华军售解禁年年都在喊，可是哪年真的解禁了？只要欧洲头上还有个美国老子，这事就成不了。

作者: jjlxts 时间: 2010-2-2 20:43

不要相信这些假的东西呵呵中国只能自己研制了

作者: wulaila 时间: 2010-2-2 20:58

接触武器禁运每次不都是瞎咋呼半天最后美国一吓唬又没人敢说话了，然后继续禁运，这次应该也一样啊

作者: lszb0117 时间: 2010-2-3 09:37

解除禁运总是好事，不一定要成套的装备，完全可以采购自己无法生产的部件或软件。

作者: julyapo 时间: 2010-2-5 09:07

哈哈，技术在人家手里，人家考虑全给你，免费给你？醒醒吧中国

作者: maxwell91 时间: 2010-2-5 11:40

欧盟拿这个忽悠已经不是一天两天了，国人也早就忽略这种说法了。其实，就算欧盟内部达成一致了，美国一句不同意，他们还是照样禁。
我倒是想，咱们不妨主动出击，直接让美国解禁。比如说，美国假如哪天要求中国减少对美顺差，如果压力太大，非意思意思不可的时候，咱们是不是可以跟美国人说：“你看咱两个国家经济联系这么密切，干嘛还要歧视我们，不如你也把对我们的武器出口政策放宽一些吧，我们其实不想买，只是不想让你总这么歧视我……”。虽然美国人十有八九还是不答应，但是这也是咱的一种谈判策略，把贸易与解禁挂钩，不断地敲打他，他总有防线松动的一天。相信咱们坚持敲打下去，他会感到自己的压力越来越大，但又碍于国内保守势力的影响不好直接解禁，最终会“曲线救国”，默许欧洲对华解禁。这样远比直接跟欧洲谈解禁要实际的多。

作者: yumennanren 时间: 2010-2-5 20:39

只想说一下，其实欧盟这么做无非是对中国给点希望，欧盟的意思很明白，你中国不要做的太绝了，我们经济危机，你帮帮我们花点你的钱，也许我们一高兴会对你解除武器禁运，我觉得这样的闹剧反而政治意味更强点，欧洲大多数国家是不同意解除武器禁运的。

作者: 110lin 时间: 2010-2-7 13:29

解不解除无所谓，随着中国的发展，欧盟的技术优势慢慢的消除

作者: abcd5388 时间: 2010-2-7 14:49

欧洲国家对我们中国的防备还是很大的，所以中国自己要强大起来有自己的先进武器

作者: audreykim 时间: 2010-2-7 21:57

可以理解，欧盟看着美国人在赚钱发展经济，他们也看到了这个利益，所以也会这么做！

作者: dasuchao 时间: 2010-2-7 22:47

欧盟吵吵要给武器解禁都多少年了，也没见成功过，更何况就算解禁了，能卖你什么，还说不定呢，就算能卖我们能不能买还两说呢。这玩意就当笑话看比较好。

作者: sys1963 时间: 2010-2-8 03:07

我想要是中国有一个好的（就像毛泽东时代）的智慧和胆魄的领导人的话，我们现在的经济和外交绝对不会是现在这个样子，一定还要更好。现在就是缺乏一致的对外抵抗的精神和民族责任感了（对国人来说）。

作者: grmd 时间: 2010-2-8 11:21

欧盟对中国的态度，还是在看美国的态度，不可能自己去做主，拿着解除军售逗中国玩而已，其实他们没有自己做主。欧盟中实际有自己做主的国家只有法国。

作者: zhenniua 时间: 2010-2-8 11:51

个人认为这只不过是欧盟的一个诱饵而已，且不可轻信。

作者: sw.bayer 时间: 2010-2-9 12:35

看来欧盟对中国也再没什么好牌了，中国不理它们了，就拿这个事来叫几下！要不就是达赖。

要是再不解禁，再过10年他们得来我们这买武器！

作者: jizhihao 时间: 2010-2-9 14:31

以前美国还说对华解除武器禁运，看下现在呢，还不是一样，说白了就是给你场面上的面子，实际行动什么都没有！

作者: 04203150 时间: 2010-2-9 22:13

当年法国就想要结禁了，要不是有美国捣乱估计就结了。现在欧洲对中国没有多少技术优势了，趁着还能赚的时候多赚点才是应该的。

作者: aidingshu 时间: 2010-2-10 18:34

咱的航母是个梦啊。一直以来我们都在做陆地的防御，但是海上的建设还不足。想要真正发展起来，还需要很久啊。

作者: spear111 时间: 2010-2-10 20:51

又来忽悠中国人付出代价了，每次忽悠完了从来不兑现，到最后总归被欧盟否决

作者: jsjdbifj 时间: 2010-2-14 20:25

历史的经验告诉我们，指望别人永远了别想成为真正的大国，到最后还得靠自己，只有自己将关健技术拿在手中，才能不受制于人。

作者: 小金12 时间: 2010-2-14 21:10

本质上来说就算是接触禁运，中国不可能得到他们的核心技术，也不可能依赖他们的技术，中国是一个大国要想在政治上独立那么在军事上也必须独立，这就是中国和印度的区别，也是印度和我们的差距！

作者: adfg7224699 时间: 2010-2-15 20:49

解禁又怎么样咯，中国真正想要的，他们敢卖吗！

作者: pingzhang12345 时间: 2010-2-16 07:20

确实是大忽悠
如果我没记错的话本世纪初就开始考虑了
但是现在对华武器军售还未解禁
不知道考虑到下世纪初能不能考虑出结果

作者: guoruib17 时间: 2010-2-16 09:04

武器禁运解除....不知道和男足获得世界杯哪个更靠谱。

作者: zxcv145236 时间: 2010-2-16 17:20

西班牙出于政治利益向华示好，法国出于经济利益想卖武器，问题在于他们真的会卖给中国我们真正需要的武器吗?答案显然是否定的。

作者: sakuragi 时间: 2010-2-16 17:29

这个老掉牙的消息每过几段时间就会蹦出来炒一下，结果总是忽悠人。记得02年的时候也是热炒要开放武器禁运。好像还有以色列的预警机毁约了。现在看来总是官方在自欺欺人，大概是老奥最进逼的太紧了，所以要出来叫喊下吧。

作者: giba 时间: 2010-2-16 17:29

解除对华武器禁售，不知道说了多久了，看样子不过是说说而已的。

作者: liaotian 时间: 2010-2-17 19:15

欧盟解除禁运这可能吗？不要妄想着天上掉馅儿饼的事！

作者: 820215 时间: 2010-2-19 18:25

国人当自强啊，不然这样的禁运是不会停止的

作者: 87984017 时间: 2010-4-29 17:14

无事献殷勤，非奸即盗。我们要警惕啊！支持。

作者: lzf101 时间: 2010-4-29 23:33

根本就不要考虑所谓西方解除对华武器禁运，真正高科技的军品甚至是民品，西方是不可能买给中国，我们只有抛弃幻想，自力更生，才能摆脱受制于人的局面。

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