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标题: [原创] 谈谈对基因突变和基因武器的一些误解 [打印本页]

作者: runot2far 时间: 2010-6-21 17:14 标题: 谈谈对基因突变和基因武器的一些误解

看到那个基因战的帖子和众多回贴，实在忍不住想叹气苦笑，干脆来科普一下。欢迎指正，也是为大家服务吧。

基因是在细胞分裂时能控制细胞精确复制自己的物质，所以它基本上是非常稳定的。但是由于各种内外界因素的影响，它会在DNA复制期间，也就是细胞分裂期间发生发生碱基对的增添、缺失或改变，从而引起基因结构的改变，这就是基因突变。

我看到有人说什么日本的化妆品能改变人体基因，这只能让我发笑。我们在日常生活中可以引起基因突变的因素太多了，环境污染，不良生活习惯，甚至工作压力都可以引起恶性基因突变，没错，就是癌细胞的产生。与其操心日本的化妆品，不如先想想你中午吃的东西里头有没有黄曲霉素吧，或者自己泡网的时间是不是太长了等等。

而从基因突变的定义上来说，这个听起来很恐怖的词，其实是很普遍的现象。比如人的成长，衰老很多时候也和基因突变息息相关。至于生物进化就更是离不开基因突变。没有基因突变，这个地球就不会有生物存在了。这个概念在高中就应该已经学过了。

而所谓基因操作，就是人为引起基因突变。

直接诱发试验体内发生基因突变的方法一般有射线照射，失重和药物诱发几种。其中药物诱发最容易使用，种类也多，其中有些药物还可以比较精确地控制诱发效果。但是这种诱发方法一般不可能获得完全预期的变异基因，只能从大量变异的个体中选取符合要求的。这也是早期和目前农业育种的基本方法。

而基因工程，则是将目标细胞的基因取出，进行剪切，和来自其他生物的基因进行拼接，或者直接敲掉某个碱基对，生成新型的基因分子，再把它送回目标细胞。

这样的操作无疑比上述诱发基因突变的方法精确了不少，因此基因工程现在广泛应用于生物医学和农业研究。

而所谓基因武器，就是用基因工程方法生成新型的病毒。这样人为制造的病毒武器，效果可以精确控制，也可以针对某些特定目标，当然也没有现成的疫苗可以防御，因此容易取得比传统病毒武器更好的效果。

它不是直接对敌方人体的基因进行攻击，也不是能引起对方体内发生基因突变。还是利用病毒引起敌方感染生病，和传统意义上的细菌战生物战完全相同，就作战方式来说没有任何新意。

至于作战时直接让对方体内产生基因突变的手段，要说有，就是核爆炸产生的辐射了。广岛原子弹爆炸后出现了大量的白血病等遗传性疾病的病人，就是一个例子。但是和这种基因突变相比，原子弹的主要作用显然在别处。而要达到生化危机里那样效果的东西，目前还没有。

但是除了基因工程生成的病毒可以用作武器以外，大量生成的基因工程生物也有“可能”产生威胁。目前争论得火热的转基因食品就是其中之一。现状是对这些基因工程生物的危害并没有科学系统的和长期大规模的研究论证，而目前许多国家拒绝它们的理由就是，“不知道”它们有没有危害，其实真正的理由是担心受到美国的技术垄断。

真正从科学的角度上说，基因工程作物的好处是显而易见的，这是当初实施基因工程的目的，但是其对人体的影响，对同类物种中其他自然形成的生物的影响，等等都还不知道。作为科学的谨慎态度，当然应该对它们进行长期观察。

但是如果从另一个角度看，我们人类对环境的改变还少么？环顾自己身边，还有多少自然的东西？所有这些人工的东西，自然界发生的变化，对我们产生的影响还少么？比如大家都知道汽车废气对人体不好，今年日本东京的肺病患者还取得了对政府的诉讼胜利，理由就是政府当初没有采取措施限制汽车数量和尾气排放。

但是，如果要求在汽车诞生当初就预见到尾气对环境的污染，并从那时起就采取措施，这明显不现实。现在我们国家的人还整天想着开大车，SUV呢，怎么就不害怕“基因突变”了——肺癌也是恶性基因突变的一个结果啊！

至于农药，化肥的过量使用，食品添加剂，医学药物滥用和污染，等等，这些东西对人体的危害比基因工程生物的威胁比起来，则是早都被科学证明了的，又有多少人认真对待？

举个例子，现在国内的病人，经常争着要大夫开新药，开效果强的药，一个感冒也要大夫打点滴。尤其在抗生素方面，国内现在的状况可以用滥用来形容。比如头孢类的，先锋，在它八几年诞生的时候是只有严重烧伤等病人才能用的，现在，好，小孩子发烧都敢用，而且动不动一代二代先锋都不管用！

而在日本，对于普通病，大夫一般的态度是，能不开药就不开，能开旧药就不开新药，能开口服药就不开肌肉注射，能肌肉注射就不开点滴，目的就是尽量减轻药物对人体的影响。对发烧四十度以下的孩子，一律建议家长只采取物理降温，四十度以上开始使用肛门吸收降温药，不行了才开始用肌肉注射抗生素，再不行了才住院点滴。所以，日本的小儿科医院很难见到小孩子打点滴，有的话一般都是重病。回国去医院，一溜躺着打点滴的孩子，一问全是感冒！

是药三分毒，效果越好的药对人体的影响也越大，也越使得人体本身的抵抗能力下降，而且产生耐药性，下次就不得不用更强的药，总有一天会产生一个感冒也无药可治的局面。国内如此滥用抗生素，没有多少人担心，却去担心那些科学还暂时无法证明有多大危害的转基因食品，唉！

话题扯远了，转回来，希望各位网友认真了解相关知识，不要见风就是雨，盲人摸象。基因武器并非能改变人体基因，而真正能引起人体基因突变的因素，就在我们身边，到处都是。

[ 本帖最后由 runot2far 于 2010-6-21 17:20 编辑 ]

作者: zodmaxtear 时间: 2010-6-21 17:34

基因武器注定是个需要很长操作时间的武器，短时间的基因突变可能性不大，因为突变燃烧细胞寿命，加快衰老，很快就死掉了。真正的有效地生物武器是漫长长期的武器，短时间致死的基因武器其实可以说是失败产品。死的越快感染范围就会越小

作者: thy3 时间: 2010-6-21 21:23

引用:

原帖由 runot2far 于 2010-6-21 17:14 发表
看到那个基因战的帖子和众多回贴，实在忍不住想叹气苦笑，干脆来科普一下。欢迎指正，也是为大家服务吧。

基因是在细胞分裂时能控制细胞精确复制自己的物质，所以它基本上是非常稳定的。但是由于各种内外界因素的 ...

国内没有像样的医保，尽早把病治好，至少在表面上把病治好是王道，难不成跟日本人一样在家耗着？中国老板可不像日本老板那么好糊弄~

所以中国是世界上最大的抗生素消耗国~有意思的是，国内所有像样的抗生素生产厂家都是买的，呃，或者说更多的是偷得国外的专利，并且在很多情况下临床试验没有做足就上市了，反正中国人体质很强，少吃一点死不了就行了！

作者: runot2far 时间: 2010-6-21 22:11

其实滥用抗生素最严重的问题在于促成了耐药性的新细菌的诞生。这些东西的进化速度远远超过自然界的其他生物，越是滥用抗生素，新型细菌诞生的速度越快，很快也许人类的开发速度就赶不上细菌的进化速度了，到时就会出现一种所有抗生素都杀不死的细菌，那时人类就要遇上大问题了。现在国外对抗生素的使用控制都很严，如果我们国家不尽早采取措施，这会演变成大问题。当然这不只是患者的意识问题，医院，政府，群众都有责任。

不过，换句话来说，正是抗生素的滥用，促进了细菌的基因突变，加快了其进化过程。只不过，这可不是什么国外送来的基因武器，纯粹是自己灌自己毒酒——滥用抗生素就是饮鸩止渴。

[ 本帖最后由 runot2far 于 2010-6-21 22:17 编辑 ]

作者: mgxh 时间: 2010-6-21 22:30

楼主扯开了问题的本质，你题目提的是基因武器，全篇论述的确是诱发基因变化的原因，按你这么说，岂不是基因武器完全没有违反人道？
我不相信用基因制造的病毒可以针对特定人群，尽管人群可以分类，而且分得很精确，但是病毒的变异能力是谁也无法预测的。

的确人类的很多不良生活习惯可以导致基因变化甚至突变，但不表示人为改变基因就是合理和正确的，看看美国的转基因牛肉吧，没有人敢进口！

作者: deepblue 时间: 2010-6-21 22:52

楼主说的不错，基因是一直在变化的基因的变化促成了生物的多样性和进化，这是正常的。
但是问题是如果我们掌握了怎样控制基因，那么我们是否就掌握了只有上帝才能掌握的本领呢？在我们的道德没有发展到一定程度的时候，掌握这种本领是否是太危险了？你看到一个警察拿着手枪你不会害怕，但是如果你看到一个小孩子拿着手枪呢？
前段时间有报道人类创造出人造生命，其实就是一小段核糖核酸，这个技术潜力巨大，危险也巨大。

作者: thy3 时间: 2010-6-21 23:17

引用:

原帖由 runot2far 于 2010-6-21 22:11 发表
其实滥用抗生素最严重的问题在于促成了耐药性的新细菌的诞生。这些东西的进化速度远远超过自然界的其他生物，越是滥用抗生素，新型细菌诞生的速度越快，很快也许人类的开发速度就赶不上细菌的进化速度了，到时就会出 ...

转基因技术迟早会用在人体上的，放心，技术的发展不是以某些人群的意志为转移的，毕竟如果能不死最好不死，至少不要死那么早，如果还能活的挺年轻的话，啧啧，这诱惑力太大了，人体改造后，生病也许会成为历史，唯一需要担心的就是人类自己把自己弄垮~~ NO GOD AND KING ONLY MAN----Andrew Ryan 《Bioshock》

作者: runot2far 时间: 2010-6-21 23:24 标题: 回5楼朋友

看来文章写太长就会造成这种结果。老兄能不能再看看？

我再说一遍，目前的所谓基因武器并不是以诱发人类基因变化为作战方式的，它是靠病毒感染人或者其他生物生病来作战的，属于病毒战生物战的一种。既然属于病毒战和生物战，怎么可能是正义的？

目前能大规模诱发人类基因突变的武器只有核武器。

至于所说的针对特定目标，也不是单纯的分人群的意思，而是可以针对某种物种，控制感染范围的意思。这个一点都不奇怪，当年澳大利亚为了灭绝野兔，就使用了一种只有兔子能感染的病毒，从而避免了野兔的过度繁殖。这是针对性的意思。

针对某种人群的病毒武器，我还没有了解。这种不人道的研究，哪个国家就是在搞，也肯定很保密吧，一旦泄漏消息还不得成千夫所指了？

后头对转基因的叙述的确有点跑题，但是如果把它算到纠正人们对基因突变和基因工程的误解上，还是可以说得过去的不是么？

至于转基因食品的危害，其实学术界根本没有一个确定的说法。只是因为不知道它们在长期上的影响，所以比较科学谨慎的态度就是做推广之前先作长期观察。

但绝非已经真有什么证据显示它有明显的危害。谨慎和谈其色变是两回事。

袁隆平的态度我觉得是比较正确的，一方面呼吁转基因食品商业化慎重，一方面积极参与转基因水稻的研究，甚至自己愿意带头吃转基因食品，做人体试验。这是一个真正的科学家的态度。那就是既谨慎也不一概拒绝。

其实，转基因技术是人类的未来。全世界的人口爆炸，使得粮食问题已经摆上桌面。袁隆平已经说过，杂交技术已经到了极限了，未来的农业必然要依靠转基因技术。我们应该在谨慎的基础上积极验证和提高转基因技术的安全性，一旦这个技术成熟，就应该毫不犹豫地投入使用。而且正是为了打破美国的技术垄断，在未来的粮食安全上占有主动，才应该更积极地投入对转基因技术的研究，尽早掌握，生产出适合我国的安全的转基因产品。

至于转基因牛的危害，我完全不知道有什么正式报道，老兄是不是和疯牛病弄混了？

[ 本帖最后由 runot2far 于 2010-6-21 23:45 编辑 ]

作者: thy3 时间: 2010-6-21 23:31

引用:

原帖由 runot2far 于 2010-6-21 23:24 发表
看来文章写太长就会造成这种结果。老兄能不能再看看？

我再说一遍，目前的所谓基因武器并不是以诱发人类基因变化为作战方式的，它是靠病毒感染人或者其他生物生病来作战的，属于病毒战生物战的一种。既然属于病毒 ...

嘿嘿，基因武器，看来国内情绪还是浮躁，可惜现代科技不可能一拍脑袋就出来~这么多年落后太多了~就有人寻思着搞些邪的~可惜啊~实在是不上道~

作者: runot2far 时间: 2010-6-21 23:44 标题: 回6楼朋友

你的这个比喻很好，但是它也正好用来回答你的问题。
人类自从发明枪支以来，打死了多少同胞了？不光是战争，在日常犯罪中有多少人倒于枪口之下？这其中基本上都是成年人使用的，并不是孩子。
倒过来，当初发明枪支的时候，难道不知道会有这么多人牺牲吗？
还有，对于核武器这样的东西，我们不也一样有这样的担忧么？虽然未来怎样还不可而知，但到目前为止，还是比较好地控制住了它的滥用。
所以，对于这样的问题，一样有乐观和悲观的两种看法，积极的看法就是相信人类，相信自己，相信人类可以凭着良知而控制着悲剧的发生，而老兄显然属于悲观一派。不是说乐观就一定对，悲观的就一定不对，只是说，这也是一种看问题的角度。
最重要的一点，历史的前进和科学的进步基本上并不随人的意志而转移，我们能做的是更好地顺应大潮，做好应对，因噎废食是不可取得，没有证据的恐惧更是无用的。

作者: runot2far 时间: 2010-6-21 23:49

引用:

原帖由 thy3 于 2010-6-21 23:31 发表

嘿嘿，基因武器，看来国内情绪还是浮躁，可惜现代科技不可能一拍脑袋就出来~这么多年落后太多了~就有人寻思着搞些邪的~可惜啊~实在是不上道~

是的，目前的所谓基因武器和人们想象的那些东西还相去甚远，甚至都不是一回事。人们想象的那种靠空气传播就能改变人体基因的武器，还属于遥远的未来。

作者: front695 时间: 2010-6-23 11:00

支持楼主的意见，关于DNA和RNA的相关知识，我们在高三已经学过了，很有趣，很奇妙。既然说到基因武器，我认为主要的威胁还是制造传染性病毒，如果这种病毒象流感那样易于传播，象艾滋病毒那样无法治愈，就很可怕了。实际上，这决非危言耸听，以人类现有的技术，要针对人类基因的特点，制造能够对人体各种系统产生损害的病毒，恐怕不是难事。

首先，人类基因组图谱已经测定完毕，我们自身的奥秘已渐渐被揭开。其次，人体的免疫系统、生殖系统、呼吸系统等各个器官都可能被列为攻击对象。人类通过基因技术已经研制出使有害昆虫、动物不能生育的技术，从而达到减少、消灭有害种群的目的。我不希望这种技术用到人身上。人很聪明，但也很脆弱。流感病毒如果进行试验，突变产生可以短时间促使呼吸系统衰竭的新型病毒，也是很可怕的。

至于说直接使人类发生基因突变的技术，我很同意楼主的分析，一方面很难找到这样的途径，另一方面，在快节奏的战争面前，也许一年甚至几个月战争就结束了，但基因突变需要相当长的时间，敌人还没得癌症，就已经失败了。是不是使用飞机、导弹效率更高，风险更小呢？

作者: alucard90 时间: 2010-6-23 12:54

硬要说有什么正统的基因武器……

能想象得到的只有T病毒和G病毒

作者: blues00e 时间: 2010-6-23 16:37

确实，国内的医疗体制的混乱，根本就不是几年时间能改变的，看了螺柱说了这么多，可是我们又怎么去改变呢，我想还是尽量让自己少得病吧~

作者: thy3 时间: 2010-6-23 20:29

引用:

原帖由 alucard90 于 2010-6-23 12:54 发表
硬要说有什么正统的基因武器……

能想象得到的只有T病毒和G病毒

T-virus和G-virus完全违背了现在的生物科技理论，谈何正统~

作者: runot2far 时间: 2010-6-24 14:40

几位说的T病毒和G病毒跟真事儿似的，弄得我又以为自己孤陋寡闻了。
我还说呢，G病毒是一种肝炎病毒，主要依赖血液传播，再基因改造也不可能用于病毒战啊。
至于t病毒，就完全不知道了。倒是参与过肺炎病人的基因分子研究，涉及过T细胞，是一种淋巴免疫细胞，它发生基因突变可以造成一系列免疫系统疾病，与艾滋病的关系也很深。但是T细胞是细胞，和病毒是两码事，怎么也扯不到一块去呀？
最后查了半天原来又是科幻。

作者: momolee 时间: 2010-6-26 19:21

Virus War 始终都是有缺陷的，针对人类本能对于任何病毒都有有三分之一左后的存活率，加上效果反应的迅速和明显，一般案发之后就可以被做隔离处理，因此病毒战并不能杀光所有有生力量。相反，基因层面的二次病毒则会有跟多的优势，据我得到的数据，艾滋病是实验室制造出来的已经毫无疑问了，不仅有长时间的潜伏期，而且最终的效果是控制人口增长（其实就是人种灭绝政策，因为一个人的性成熟期最迟要到13岁以后，艾滋病的感染者生育的小孩最高只能活到12岁）不得不说美国这个国家真是个世界麻烦的制造者，不管他们是有意无意，这个事情迟早要上人类史的；另外值得一提的是大家做好防范癌症的发病机制，是关于水源和食物的，现在最好的防范就是尽量少吃肉类，看上去特别新鲜和可口的水果等也最好不要去吃。食物并不是被下了药啊什么的，大家不要紧张，主要是污染物质的富集态实在太高了，人体吃不消，这个时侯越少吃越健康。重点的，水大家尽量买些过滤器在家里，不要把龙头里面的水直接烧开吃，漂白粉和其他药水浓度太高，我们这些回国的研究人员吃一口就有感觉了，但是不能说，上面要维稳。大家保重。

[ 本帖最后由 momolee 于 2010-6-26 19:23 编辑 ]

作者: runot2far 时间: 2010-6-26 22:32

受斑竹鼓励，再回一次。
艾滋病的事还真是头一次听说，要是真的，那可是历史上杀伤成果最大的基因武器了。
后面对于癌症的建议很好。的确，癌症就是恶性基因突变的结果，与其担心那遥远的基因武器，还不如减少些癌症发病几率。
国内的水污染不是网上随便一查都有么？说个大家都知道的事也要被和谐？国内的形势已经这么紧张了？

作者: thy3 时间: 2010-6-27 00:26

引用:

原帖由 runot2far 于 2010-6-26 22:32 发表
受斑竹鼓励，再回一次。
艾滋病的事还真是头一次听说，要是真的，那可是历史上杀伤成果最大的基因武器了。
后面对于癌症的建议很好。的确，癌症就是恶性基因突变的结果，与其担心那遥远的基因武器，还不如减少些癌 ...

听他扯淡，水处理完全不懂，什么漂白粉，去过自来水厂没？自来水厂用漂白粉，简直搞笑，漂白粉啥成分啊，我的国外科研人员？赶紧的，去百度查查~

作者: 双子奇缘 时间: 2010-6-27 12:33

对于国内的抗生素滥用的问题，我想楼主的担心可能有点多余了。
因为我是学医的，对此还是有一定的了解。
世界上对抗生素的研究还是比较到位的，而且开发出了很多的新型抗生素。
对于楼主所说的“总有一天会产生一个感冒也无药可治的局面”，专家是肯定是考虑到的了，
所以他们采取的措施是不会把所有的抗生素类的药品投放到市场上，应该说是只投放了一小部分而已，
这样就能够保证细菌的耐药性始终处于一个能控制的范围。

作者: mervyn68 时间: 2010-6-27 12:50

引用:

原帖由 runot2far 于 2010-6-24 14:40 发表
几位说的T病毒和G病毒跟真事儿似的，弄得我又以为自己孤陋寡闻了。
我还说呢，G病毒是一种肝炎病毒，主要依赖血液传播，再基因改造也不可能用于病毒战啊。
至于t病毒，就完全不知道了。倒是参与过肺炎病人的基因分 ...

艾滋病毒是人类研发出来的基因武器，这还是第一次听说，你的消息可靠吗？为什么没有大众媒体公开报道爱滋病起源那？我只听说是是非洲猩猩传染给人类的，好像没人研究爱滋病毒是怎么来的。如果真是人类自己研发的，只能说研究这些病毒武器的人太邪恶了，他们不得好死！

作者: thy3 时间: 2010-6-27 14:39

引用:

原帖由 双子奇缘 于 2010-6-27 12:33 发表
对于国内的抗生素滥用的问题，我想楼主的担心可能有点多余了。
因为我是学医的，对此还是有一定的了解。
世界上对抗生素的研究还是比较到位的，而且开发出了很多的新型抗生素。
对于楼主所说的“总有一天会产生一 ...

关键这些专家很少是在国内工作的~

你怎么能要求一个都不在你国家生活的人对你们的抗生素滥用情况作出什么反应？

而且很多时候，实在不是人家不想给，是我们偷的太厉害啊~

作者: 清华大学 时间: 2010-6-27 23:40

基因武器是最恶毒的武器了，因为他对种族是灭绝性的不可取，坚决抵制

作者: runot2far 时间: 2010-6-28 03:04

引用:

原帖由 清华大学 于 2010-6-27 23:40 发表
基因武器是最恶毒的武器了，因为他对种族是灭绝性的不可取，坚决抵制

楼上的老兄，连文章都不认真看，也缺乏基本的科普常识，白取了这个名字了。

作者: ljw411 时间: 2010-6-28 14:14

这个我不是很懂看了你的文章哼有启发啊不能说都明白把起码看了以后有一个大概的方向谢谢

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2010-7-1 23:49

基因武器并非能改变人体基因~俺写的那个实际上是很朴素简单的东西，没有那么高深，利用人种基因差异生产出的致命病毒就可以了。比如说对白种人是致命的，但对黄种人无效。改变基因之说，给眼镜蛇插上翅膀，鲨鱼可以在森林漫步~理论上还是有可能的，呵呵。
非典，禽流感真的不是实验室合成的么？

作者: runot2far 时间: 2010-7-2 09:02

引用:

原帖由 xiaoshenyangbj 于 2010-7-1 23:49 发表
基因武器并非能改变人体基因~俺写的那个实际上是很朴素简单的东西，没有那么高深，利用人种基因差异生产出的致命病毒就可以了。比如说对白种人是致命的，但对黄种人无效。改变基因之说，给眼镜蛇插上翅膀，鲨鱼可以在 ...

我针对的不是老兄的文章，是那篇名为基因战的。

其实，老兄和那位作者的文章都没什么问题，但是跟贴显示大家误解太多，所以才有了这篇科普文。

针对人种的病毒从理论上好像是有可能的，但估计除了恐怖分子，没听说谁敢做——灭绝人种，那还不被世人骂死？要做肯定也很机密。

非典的确比较神秘，现在不也没完全弄清楚不是么？

但禽流感可是有年头了，18xx年就被发现了不是么？

而且据说有些禽流感病毒根本不需突变就可以感染到哺乳类动物，所以这个应该不是人造的。

作者: ls0411 时间: 2010-7-2 17:36

引用:

原帖由 thy3 于 2010-6-23 20:29 发表

T-virus和G-virus完全违背了现在的生物科技理论，谈何正统~

虽然这两者病毒有点扯，但还是在一定程度上符合现有科技理论的，有好事者还写过这方面的理论研究。
大意就是这T病毒的效果类似于一种鱼脑线虫，会严重破坏宿主的脑部，但宿主还是不会死，只是会失去身体的控制权，变成只凭本能活动的一种活死人。腐肉是T病毒的副作用，会破坏身体组织的结构。
而G病毒的效果则是严重干扰了细胞DNA的正常表达，将一些本来不会被表现的DNA需表现了出来，直接表现就是那只诡异的眼睛。

作者: 87984017 时间: 2010-7-2 21:36

基因武器能引起我们身体得基因发生突变得几率比我们平常生活中得效果要大得多了.

作者: star1900 时间: 2010-7-10 01:11

滥用药的结果是小病好得快,最后发现大病死的也快，用到后面什么药都不起作用了。

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