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标题: [2010-09步战]轮履之争~互有分工 [打印本页]

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2010-10-18 23:49 标题: [2010-09步战]轮履之争~互有分工

这个征文题目有点大，外行只能拼凑点文字请高人们指教一下。

  地球人都知道轮式和履带各有优劣，主要看应用在什么地形地势，道路状况能否负担，是否需要突击的速度，多兵种间的配合是否合理，配件供应和后勤维修保养，还要针对敌手的装备情况。最重要的是还要看国家是否有充足的财力~财迷的口头禅，没有钱是万万不行的，还是废话，呵呵。

  坦克和步兵战车现在的界线已经不是很明显，美国近期可能装备重达70吨的全能之王GCV，主战火炮的口径应该在35毫米，虽然在火炮口径上和主战坦克差有差距但在装甲防护上已经无限接近。

  要说个人对履带式还是情有独钟的，毕竟轮式那玩意受的限制太多。二战期间德国克虏伯公司研发的步兵战车与主战坦克的合一的超级怪胎~全履带式Krupp P1000巨鼠.重1000多吨，可以装30人左右。这个东西如果配上如今的激光卫星制导导弹，全球定位系统，巡航导弹，口径为900毫米的火炮。在他面前所有的主战坦克，爱谁谁~都是土鸡瓦狗。rpg之类的东东碰上他，也就是蚊子叮大象的效果。俺幻想着这东西要是能有个3000辆横冲直撞，谁能挡得住？可能只有小核弹包括核地雷，或者炸弹之母，之父类的超级炸弹才能给他灭顶之灾吧？俺10几岁的时候听家里亲戚讲中国大跃进放卫星时期，有人向中央建议过研发制造这种坦克，重量还要加到2000吨~不了了之了，呵呵。不过咱国家以后发达了，造点这玩意吓唬人多好啊。

  说正经的，一战索姆河战役，英国第一次投入10几辆再早的履带式坦克，由于数量和战术配合不够理想并没有取得什么惊人的成绩。除了德国的古德里安上心在玩装甲机械化部队的理念，苏联虽然受到国内大清洗影响但也开始认识到装甲化的大趋势也在闭门造车。这英美法可是谁都没上心，尤其是老美对装甲化的概念可能都不太清楚。怪不得二战结束后德国人不服气，如果苏联和美帝调换下，面对古德里安的闪电战~美国早就投降了。

  二战期间的步兵战车昙花一现，德国半履汉诺马克251算是一个亮点，横扫地势相对平坦的欧洲。虽然面对复杂地形力不从心，防护装甲虽然只有0.6，一次也就100公里出头，没有前传动轴设计碰到湿地容易卡壳，履带非常娇气，维修困难。但那个时期已经足够用了~没有出现后期的反坦克导弹和大名鼎鼎的rpg系列，同时配合掷弹兵和主战坦克配合下对敌方陆军士兵的杀伤力极大~不可多得的杀人利器。后来还有火箭发射平台的变种但实际装备很少，应该和后期德国在资源上匮乏有很大关系。

  关于60年代南非獾轮式步兵战车可以说下，虽然从防护来说很弱，但胜在造价便宜。个人看中国现在对付城市内的防爆，反恐，像那次疆独的活动用这玩意进行镇压就足够的了。

  咱们自己的轮式ZSL92好像在国庆阅兵时看到过，战车的液压悬挂便于调整车身高度，非常适合现在流行的快速伞兵部队~空运的便利。突击速度快，火力很是牛b~100毫米主炮和30毫米副炮，配置中程反坦克导弹有一定防空能力，对敌方工事和大多数坦克都能有毁灭性的打击。防护能力应该优于俄罗斯BMP-1/2/3系列，老毛子那玩意在阿富汗没少吃亏。攻击上来讲最近的炒作的大敌印度，用这个对付他们应该不错。不过铁路要是出问题，空运油钱会很贵的。听说美帝的c130要卖给咱们了，呵呵。从国情来看可以布置在华北京津一带~利用地势和突击速度，防备某大国的斩首行动~丫丫中某国空投坦克到华北，呵呵。

  最后说中国97式步兵战车，资料百度都有，评价是皮薄馅大，防护力差，但火力不错。世事无完美，够用就行吧。毕竟战争是综合的较量。个人预测中国50年之内不会有大规模陆战，但小规模的海上冲突在所难免，这轮与履就不用争了，呵呵。去写空军征文了。接着去挣钱了。

[ 本帖最后由 xiaoshenyangbj 于 2010-10-23 22:32 编辑 ]

作者: wanwenjiu 时间: 2010-10-19 10:41

中国大跃进就能忽悠出来重2000吨的巨鼠，你当那个时期领导人都是白痴啊。别的不说，那么沉怎么解决动力问题？空中堡垒看多了，下个100年再说

作者: luciaudrey 时间: 2010-10-19 10:56

对越南，印度，现在还有朝鲜都需要大批的主战坦克，还有真正的大敌俄罗斯在虎视眈眈。中国自己的战车太落后了，需要改进。

作者: dingsheng2002 时间: 2010-10-19 12:50

现在感觉一个国家的军事和他们国家的足球真的是有联系的，看我们中国，每次造个什么东西就觉得自己不得了了，但是其实还是什么都不是，国足也是这样，赢了一次法国队就以为自己是世界冠军了。不说了，来气。

作者: ningfeng0325 时间: 2010-10-19 12:54

对轮式和履带的具体作用只是留在很浅的方面，这文章怎么没有提到现在的装备?

作者: 狮子座星云 时间: 2010-10-19 13:06

现代战争第一要素是制[空权.雷电攻击机和眼镜蛇都是重装的天敌.

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2010-10-19 13:28 标题: 回复 5楼的帖子

轮式和履带的差异大家都知道，技术参数百度一大堆，抄袭别人的有意义么？有些东西点到为止就行了，主要是学习sis里很多专业人士的知识，我写征文的目的。这位高人写篇东西我也拜读下，谢谢。

作者: buliesi 时间: 2010-10-19 14:58

两个战术指标不同的东东
非要说谁取代谁
根本就是闲的蛋疼……

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2010-10-19 17:00 标题: 回复 8楼的帖子

所以俺才说各有分工，革命工作有掏大粪的，有打酱油的都特光荣，呵呵。
载人步兵战车本身就是要淘汰的东西，变形金刚之类的，仿生军事机器人~大家以后打仗就是house里喝咖啡，铁观音什么的，对不？
个人看以后的战争，战术什么的失去意义了，基本是整体的综合科技实力和财力。战车什么的也该洗洗睡了。

[ 本帖最后由 xiaoshenyangbj 于 2010-10-19 20:07 编辑 ]

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2010-10-19 20:05

引用:

原帖由 wanwenjiu 于 2010-10-19 10:41 发表
中国大跃进就能忽悠出来重2000吨的巨鼠，你当那个时期领导人都是白痴啊。别的不说，那么沉怎么解决动力问题？空中堡垒看多了，下个100年再说

这位兄弟，2000吨的巨鼠可不是我向建议的。
你说领导人不是白痴我倒是承认~可您说相信亩产几百万斤的大有人在~说明什么？
人有多大胆，地有多大产~空中堡垒过100年看肯定是落后的东西，哈哈

作者: diaojun2005 时间: 2010-10-21 16:13

说到97，可笑的是其居然无法对行走目标开火，是典型的外强中干。中国的武器发展之路依然还很漫长。
对于楼主所说所谓分工，在下不敢苟同。现代战争的趋势越来越向多功能方向发展，像以往的大规模装甲集结和推进战将不可能重现。越来越多的还是山地战和城市战。对于履带式战车而言，其机动性远不如轮式，而如果一定要强调防御力的话，德国的“城市豹”和以色列的梅卡瓦4加强型都是典型的城市战坦克，其防御力远胜于履带战车。且城市战突发情况极多，虽然履带式防御力较好，但是其行走机构却很脆弱，一旦履带被打断就会陷入瘫痪，车内的人也无法幸免。而轮式的轮胎即使都被炸烂，其车圈仍然具备行走能力。由此可见火力、防御力、机动性三大要素中，战车应当考虑更多的是机动性，前两者应当属于坦克的考虑范畴。

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2010-10-21 18:20 标题: 回复 11楼的帖子

俺承认确实是外行，但97式是可以对行走目标开火的，只是不准而已。
我说的分工不同应该是有道理的，战术，地理环境，最关键的是要针对敌方的情况作出调整。比如说针对敌方重型坦克，我们再出动轮式战车和找死就没区别了，即使是您说的梅卡瓦4加强型在防护上也没戏，轮式的装甲厚度是远远不够的。尤其是如今的rpg便宜，目前已知的轮式战车好像无法rpg，记得使命召唤里用rpg打德军装甲车，很好用的。
有些东西还是要因地制宜，还有双方实力对比，不能只考虑灵活性。

作者: diaojun2005 时间: 2010-10-22 11:28

楼主，对抗重型坦克从来不会让战车上场的，不然轮式和履带式根本就没有分别的。还有，轮式战车也不是没有对抗坦克的办法，美军的斯特瑞克就有专门的“轻型火炮机动战车”型号，意大利的半人马也有重炮型号，都是可以和坦克匹敌的。楼主说RPG，那是单兵用的，并不是装在车上的，不过像美军的龙、陶等型号的反坦克导弹都能装上（悍马都行，何况战车）。而且使命召唤里很多都是假的，二战的德军“战车噩梦”反坦克火箭（游戏里出现的，正面两发解决虎式），现实中就是发射十发也未必能击穿虎式的前装甲。不知道楼主玩了使命召唤6了没有，里面有一关大撤退，叫了一辆斯特瑞克，上面有主动防御系统，RPG打过来可以自动发射小型火箭弹进行拦截，这个还是比较真实的。

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2010-10-22 21:58

引用:

原帖由 diaojun2005 于 2010-10-22 11:28 发表
楼主，对抗重型坦克从来不会让战车上场的，不然轮式和履带式根本就没有分别的。还有，轮式战车也不是没有对抗坦克的办法，美军的斯特瑞克就有专门的“轻型火炮机动战车”型号，意大利的半人马也有重炮型号，都是可以 ...

d同学，战场上的形势是千变万化的，不可能一成不变。履带的优势和轮式比~不可替代的优点你是知道的。我没有说轮式不可以用，但一定要在综合的战术下配合，起码地势要制约的。使命召唤我一直用的是作弊器，pc的，很菜的。

作者: fztest 时间: 2010-10-23 17:40

没有制空权，装甲力量就是浮云，你这配上激光卫星制导导弹，全球定位系统，巡航导弹，口径为900毫米火炮的豪华巨鼠，在一发GBU28级别的精确武器面前，就是个供人瞻仰的遗迹。

作者: bass123 时间: 2010-10-23 18:05

在现有技术条件下，过分突出某一个方面的性能肯定要造成其他方面的性能受到制约的。

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2010-10-23 18:26

引用:

原帖由 fztest 于 2010-10-23 17:40 发表
没有，装甲力量就是浮云，你这配上激光卫星制导导弹，全球定位系统，巡航导弹，口径为900毫米火炮的豪华巨鼠，在一发GBU28级别的精确武器面前，就是个供人瞻仰的遗迹。

制空权这话说的可实在是太好了，现代战争没有制空权基本上就不用打了。但是豪华巨鼠本身的能力之一就是打灰机，谁让他整天灰来灰去招人烦的~我家儿子4岁最喜欢说打灰机了，哈哈。

作者: desida2001 时间: 2010-10-23 18:43

楼主怎么不加点图片，以便让大家可以有直观的概念，建议显示一下各种有提及的型号！

作者: cannabis 时间: 2010-10-23 19:11

我认为随着时代的进步，总会有一些武器被淘汰，但是在特定的环境下也能发挥它的作用，不能一概而论，30年后再看吧

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2010-10-23 19:28 标题: 回复 18楼的帖子

感谢提醒，试着贴了个巨鼠的，剩下几种型号的图片百度一下都很方便，懒得贴了。

作者: diaojun2005 时间: 2010-10-24 10:49 标题: 回复 14楼的帖子

战场上千变万化，但是别忘了还有以不变应万变。武器是死的，人是活的。纵观现在的军火工业，无不以多功能为发展趋势，就像以前只是进行战斗任务的F18大黄蜂不也改进成具有电子战能力的超级大黄蜂了吗？而以前美军航母上必备的电子战飞机如今安在？现在枪挂榴弹发射器大行其道，以前专门的步兵用榴弹发射器“击锤”如今安在？现在美军用JDAM作为万能炸弹使用，那么以前为了应付不同型号目标而准备的各种级别航弹如今安在？如果今天还要细细分类，那么后勤压力如何解决？战场突变如何解决？因此武器应该是多功能综合化，而非专职化。

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2010-10-24 21:54

用F18大黄蜂举例子确实合适，但我请教下d兄，F18改进后电子战的能力有没有缩水？没有的话说明融合非常成功，反之呢？各种武器间的模块化，整合当然是有道理的，但也有不成功的例子，搞出了四不像，英国人搞出来过伦履双用的步兵战车，但最后由于自身无法调和的缺陷没有得到应用。这个主题是讨论步兵战车的，那肯定是要携带一定数量的步兵，根据战场情况和战术并要求有较厚的装甲保护士兵的生命，还要有一定的攻击力，那轮式的一些缺陷拿什么去弥补？尤其是安全性，人命关天啊！后勤困难因素当然要考虑，但后勤和钱又是什么关系？打仗某种程度上不就是在打钱么？武器的多功能综合化是大势所趋，但有一点，杂而不精就失去了融合的意义。武侠小说里镖局的小人物经常会n种拳法，但小李飞刀这种超级高手只会一刀就行了，呵呵。

作者: luciaudrey 时间: 2010-10-25 11:32

履带式的造价高，速度慢，维护成本也高，现代战争已经过时。

作者: jiuyue1123 时间: 2010-10-25 15:20

以后的军事武器，只会越来越细，巨大的战争武器，除非开发出战斗机器人

作者: ldf_79 时间: 2010-10-26 23:59

分析得很透,厉害!谢谢真的是很精辟的见解!

作者: wanwenjiu 时间: 2010-10-29 22:32

本身轮式肯定要替代履带是大势所趋，楼主认为全世界还可能会有二战那种规模的战役么？库尔斯克那种规模的个人看肯定不会有了，最多是局部小规模冲突，需要快速的反应和灵活的战术，履带的速度毕竟太慢了。再说面对别人的空中优势再厚的装甲也挡不住重磅炸弹和反坦克导弹吧？

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2010-10-31 23:32 标题: 回复 26楼的帖子

这个主题谈的其实不是履带和轮式的优劣，毕竟两者的差异大家都很清楚。
最近几十年基本都是不对称战争，也就是没有大规模装甲集群的硬碰硬~但不代表以后不会有。我不敢预测中美，俄美间的大规模冲突是否会爆发，但作为国家的整体军备来说是不能放松要求的。空中优势是另一个方面，呵呵。

作者: luciaudrey 时间: 2010-11-2 08:05

lz说的巨鼠根本就没有成品出来，另外对轮式战车有偏见。现在的技术发展，轮式的轮胎在负重和自动减压方面取得很大进展，最重的也能有20吨，防护能力相当不错

作者: giba 时间: 2010-12-11 23:01

对于陆军战车,针对不同的情况,轮履各有功用.
在恶劣路况来说,履带式战车强于轮式战车,轮式战车的机动性远好于履带式.对于机动性强的部队,轮式远好于履带式.象空降部队,轮式战车更方便与部队随行.直接用飞机进行机动,到了目标地点用降落伞伞降.
同时轮式战车,的成本比履带式要低得多,而且由于科技的发展,轮式战车可以携带更大口径的火炮,在某种程度来说,已经挤占了原来履带式战车的空间.但履带式的重量会更大.

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