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标题: [原创] 从发动机尾喷口看“J20”的试飞 ——兼科普 [打印本页]
作者: huoyaozhihou    时间: 2011-1-13 01:12     标题: 从发动机尾喷口看“J20”的试飞 ——兼科普

看了最近网传的黑丝试飞视频。 不敢对飞机的气动做评价，哥不专业。哥只能尝试从发动机的状态来做一些推测。

首先，我要科普一下尾喷管的知识。 说深了估计大家也不是很明白，简单一点说一个道理：以胶水管为例，正常出水的时候，如果你把出水口捏住，会感觉水对手指有个压力（出水背压），捏的越狠，水的压力越大。空气也是如此。对于一个管流，当减小出口面积时，流体的压力会升高。

而对于同一台发动机来说， 转速可以代表 涡轮和压气机的 工作状态，只要转速一定，它们的工作状态基本是不变的。  涡轮 转速高 比转速低 发出的功多。 飞机的油门杆位置，实际上不能直接控制发动机，只是告诉发动机，飞机需要一个相对的推力大小。 发动机有自己的控制器来翻译这个信号。

涡轮就是在喷管前面的部件，它能够吸收一些燃气的能量，转化为机械能（世界上最强大的装换装置）。 喷管的大小会直接影响到涡轮后面的压力，我们叫涡轮的背压。   涡轮做功能力跟 前后的压力差有关（落压比、膨胀比），落压比越高，代表涡轮发出的功多—— 就是说，如果涡轮进口压力不变， 它后面压力越高，发出的功就会越少。

一般战斗机发动机采用 可调收扩喷管（民航机不用，用固定收缩喷管）。 在启动阶段，尾喷口会放到最大——很简单，喷口的压力小，空气更容易流过去。别在意什么涡轮转换功很大的问题，这个时候基本上没有转速，涡轮和压气机都可以认为没有工作，启动过程的终点叫慢车状态，这时发动机能够自己维持运转，但是基本上没有推力。
发动机启动起来过了某个转速（一般是过慢车转速再高一些），尾喷口会缩到中间位置，这个位置会一直保持，直到转速到设计的状态。这个时候叫做额定状态。  
如果到了额定状态，不收油门而这个时候收喷口——背压升高，涡轮做功降低，转速自动下降，按照发动机控制率，油门不动意味着转速一定，发动机会自动增加燃油供给——就是说更多的能量被释放进了燃气——这个时候对比额定状态，转速没有变化，就是说 涡轮从 燃气中 吸取的能量没有变化， 而燃气的能量实际上增多了，因此发动机的推力会比额定状态还要大。 这个状态叫最大状态。
如果发动机到了最大状态还想增加推力，一般采用加力燃烧室。 就是在涡轮后面 继续喷油，直接向燃气加入能量，这样推力比最大状态还有提升。  但是，燃气又膨胀了，自然又增加了 背压，按照前面最大状态的规律，还需要在涡轮前增加燃油 来维持转速—— 但是这样的话，涡轮进口的温度会高到 烧毁涡轮的地步。  怎么办？？ 也许你想到了， 增加喷口的面积，让背压降到跟最大时一样的大小，这样涡轮的状态就没有改变。   发动机从慢车（喷管最大位置）到最大状态（喷管最小状态） 时间各有不同（跟控制系统有关），2代发动机估计在 40s -50s左右， 3代的发动机就可以很快升转，有不到20s 的。

我们来看视频，视频前一部分有一架J10双座型起飞。 首先是滑跑到跑道端点（这个时候比慢车状态高比额定小，尾喷口在中间状态），（中间缺失了一部分时间）然后发动机喷口缩小（这时是最大），飞机开始滑跑，突然尾喷口扩大， 通过上面的描述，我们知道，它打开了加力。 从尾部看过去，可以看到蓝色的火焰（不开加力时，尾焰是看不见的，否则就是烧涡轮了）。  按时间记，起飞用了大概 15s 。

到了 J20 起飞时，我们就只能看到 尾喷口缩小（明显比前面几次滑跑要小），没有一个扩大的过程。 说明 发动机是工作在最大状态下，而不是 加力状态。 按时间计，起飞大概在 12-14s之间

同一发动机，一般 加力推力比额定（中间）推力要大 1/2 左右， 例如 F135 公开文献说 额定 13xxx kgf ，加力  18xxx kgf ，而 31f，额定为 8xxx kgf ，加力为 12xxx kgf 的样子 。 最大状态推力 比 额定 大概能够大 20% -25% 左右。

如果我们假定 J20发动机 跟 J10 的在同一水平（推力级别 ）， 就是说 J20 每台发动机 推力比 J10 的状态 小 15%-20% 左右。 起飞滑跑时间差不多， 这样的状态下  J10 如果推重比为1 ， J20此时的推重比也在1左右（稍大）。 相当于此时 J20 机身 比 J10 机身要重 0.6-0.7 倍 的样子 。  31f 推力最大为 12xxx kgf ， 那 J10 起飞重量也为 12t 左右， 这样的话  此时的 J20 重量应该 在 19-20t 左右。 因为是试飞状态，此时电子设备应该是用 压仓重物模拟，燃油极少（从飞行时间很短可以看出来）， 飞机 接近空重 的样子。 估计 空重在 18-18.5t 左右，扣掉前面少的1s起飞时间，空重也得接近17.5t。 两台发动机 重量 3- 3.3t  是很可能的。   J20 在研制试飞状态（很多设备没有），就如此重，似乎有点汗了。 YF22 应该在 14t 左右，后来F22号称超重20% ，加上弹仓的增重，后来空重接近19t。

至于为什么 不开加力， 这个原因就很难说了。
1. 发动机 加力性能没过关 有可能 —— 这样的话，就有可能是使用了TH
2. 飞机没有预定重，毕竟是研制试飞，没必要开加力。
3. 至于发动机推力能够达到 F135的水平。 这个可能性是极小的。
4. 其他原因，安全什么的。

一家之言，欢迎拍砖

[ 本帖最后由 huoyaozhihou 于 2011-1-13 01:25 编辑 ]
作者: 111888    时间: 2011-1-13 01:55

从视频上看J20起飞的滑跑距离要比J10短，不加力是不是目前是首飞，要求能起飞就达到目的，求稳，还没到测试加力起飞的阶段？
作者: martinchi    时间: 2011-1-13 02:00

感觉楼主说的钱2个可能性很大，毕竟试飞机首要就是稳定，矢量动力还不成熟
作者: zhenchuan    时间: 2011-1-13 13:45

专业性强啊，偶端小板凳来学习（虽然很多话看不懂 ）
楼主懂原理，欢迎楼主继续开贴科普发动机原理，用通俗易懂的语言从最基本的讲起。
作者: 同志门好阿    时间: 2011-1-13 14:34

谁家新研制的飞机一上来就玩高剧烈的格斗动作？想当年F22编程的时候只能非很小的幅度，还为次摔了一架次~
新生的事物总是要慢慢来的~别着急！因为美国人比我们更着急！
作者: felix115    时间: 2011-1-13 15:54

美国人比我们更着急。这话太对了。米国当我们还没有搞出来的时候啊。先捧杀中国，说中国危胁啊。军事不透明，在搞高科技武器，鼓动印度之流赶紧到我这里来买吧。等中国有了，又说你中国搞出来的啊是缩水版的，比我的差多了。以前神盾啊中段反导什么的，没搞出来就说这个太厉害了，小弟们快来我买些家伙去，不够喝一壶的。等中国有了，赶忙说小弟们别慌，他这个不管用的。要真不管用，最近的演习不用那个盾而要用航母呢。你看现在不是在说我们的航母厉害着呢。等下水了立马会说中国航母是山寨的。
作者: sxakzy    时间: 2011-1-13 16:05

太专业了，很希望我们的国家能够够强大，好好保护我们
作者: zxjlxpdeai1314    时间: 2011-1-13 16:31

观点挺不错的，够详细！希望我们国家的发展会越来越好！挺到第二岛链！和西方国家相抗衡！
作者: haoligang    时间: 2011-1-13 17:51

楼主很有才呀，很专业，j20尾喷口很明显，两个大圆圈很难看，F22就不同了，请楼主评论一下。
作者: huoyaozhihou    时间: 2011-1-13 18:58

引用:
原帖由 haoligang 于 2011-1-13 17:51 发表
楼主很有才呀，很专业，j20尾喷口很明显，两个大圆圈很难看，F22就不同了，请楼主评论一下。
呵呵，F119 使用了 二元矢量喷管——就是用上下两块板子动作，是排气尾流在 竖直平面上 偏转
作者: coldwindy    时间: 2011-1-13 19:05

引用:
原帖由 haoligang 于 2011-1-13 17:51 发表
楼主很有才呀，很专业，j20尾喷口很明显，两个大圆圈很难看，F22就不同了，请楼主评论一下。
二元矢量喷口，可以很好得控制尾焰的红外特征，对隐形有利，但是会损失推力，效率稍低，对发动机要求高。
作者: 360158301    时间: 2011-1-13 19:30

分析的不错哦，看来试飞的视频看了很多遍吧，这么认真。
作者: laoqin0001    时间: 2011-1-13 20:17

很惭愧，有些东西没看懂。感谢楼主费心替我们扫盲。以前一个航大的研究生朋友和我说目前在帮导师搞无人机。问具体怎么弄得，朋友想了想，来一句：总的说来吧...抄呗.真替咱们国家捏把汗啊
作者: loodlood    时间: 2011-1-13 20:47

引用:
原帖由 haoligang 于 2011-1-13 17:51 发表
楼主很有才呀，很专业，j20尾喷口很明显，两个大圆圈很难看，F22就不同了，请楼主评论一下。
F-22的发动机全称F119－PW-100，是为F-22A研制的双转子小涵道比加力涡扇发动机，采用可上下偏转的二维矢量喷管，上下偏转角度为20度，推力和矢量由数字电子系统控制。静推力97.9千牛,加力推力155.6千牛,发动机推重比10,总压比25,涵道比0.2.在发动机推重比达到10的时候,F22的作战推重比为1.1。
俄罗斯的发动机
AL-31F是由俄罗斯留里卡"土星"科研生产联合体研制的带加力燃烧室的涡扇发动机。该联合体前身是留里卡设计局，组建于1946年，是前苏联的主要战斗机发动机设计局。在上世纪60年代，留里卡研制了AL-21F系列涡轮喷气发动机，其最大加力推力达11000daN。1970～1974年投入生产，广泛用于苏-17、苏-20、苏-22、苏-24和米格-23战斗机上。在AL-21基础上，1976年（另一说法是1973年）留里卡开始研制AL-31F发动机。1985年该发动机研制达标后，用于苏-27、苏-30和苏-35战斗机。 　　AL-31F的结构形式是双转子加力式涡扇发动机。推力范围：加力12250daN，中间7620daN。每台价格300万美元。AL-31F有一些改进型，其中包括带矢量推力喷管的改进型AL-31FP发动机。 　　从总体上讲，作为苏-27战机的专用动力装置AL-31F发动机，其性能是优良的，具有明显优势。 　　（1）尺寸小，推力大。其涡轮具有有效的冷却系统和良好的热力学特性；压气机增压快速，发动机结构紧凑，保证飞机有较高的推力和良好的机动性。 　　（2）稳定性高。可使用在苏-27飞机的各种飞行高度和速度下，即使飞机在以M2的速度进入平螺旋、直螺旋、翻转螺旋和进气道喘振的情况下，发动机工作仍然极其稳定。喘振消除系统、空中自动点火系统、主燃烧室和加力燃烧室的再次启动系统等可保证在使用机载武器时动力装置的工作可靠性。 　　（3）维修简便。该发动机采用单元体结构，由14个单元体组成，因此，如果出现某些损坏，不需要全部更换，只替换下有故障的单元体即可。这样，在使用条件下进行发动机维修时，可更换其中的6个单元体。 　　（4）使用寿命长。AL-31F可根据其技术状况而使用，只要发动机还正常，就可以一直使用下去，而现代化水平的诊断设备可保证飞行安全。但其使用寿命也有一个限度，一般认为该发动机第一次维修前的使用寿命可达1000h，总使用寿命应该不少于10年。
AL-31F本来是双发布局的苏-27系列战斗机的专用发动机，为使它能在中国空军的歼10战斗机上使用，留里卡设计局"礼炮"（Salut）公司几年前推出了AL-31F的改型发动机AL-31FN。 　　该型发动机的特别之处是：将发动机附件传动箱从附着在发动机上面，移到附着在发动机的下面，而飞机附件传动机匣还是安装在发动机上面。这样处置是为了满足客户要求。 　　从俄罗斯"礼炮"公司2002年11月提供的资料来看，由俄方改型专供出口的AL-31FN发动机性能、尺寸和质量的数据，与原型的AL-31F发动机只有很少的区别。 　　由于从双发配置改为单发配置的飞机使用，发动机附件得以简化，又由于AL-31FN发动机拆去了内外涵流道的分流隔板，使得发动机重量减轻了一些。但由此带来的一些负面影响，仍有待深究。另一不足之处是AL-31FN的燃油消耗率也略有提高，因此，AL-31F系列发动机仍有性能改进的必要。
中国的发动机都是买俄罗斯的,或者就是仿制的.中国还没有进入可以自主生产高性能的发动机的时代
作者: zhenchuan    时间: 2011-1-13 21:53

22的扁平矩形喷口可以将热流压扁展平，以便和周边的冷空气充分混合，尽量降低尾部红外特征。四代的尾部以后不做改动的话红外隐身肯定是不如22了，22用那种扁平矩形喷口是牺牲了部分推力的，但老美有强大发动机提供保障，该他那么玩哦
作者: 5421    时间: 2011-1-13 22:44

个人感觉没有加力的原因可能是这次试飞的目的仅仅是展示给其他国家和势力去看，说白了就是得瑟的，而并不是自己做的试飞数据测试，所谓的首飞也仅仅是说给别人听的，毕竟中国这么大，随便找个地方试飞，谁能知道呀。关键性的飞行数据测试，完全没必要展示给其他国家和势力去看，自己知道就好了。并且我感觉四代机貌似是很早以前就已经有了的玩意，这会拿出来试飞，很可能是因为韩日、韩美最近动作太多了，威慑一下下。我们的国家一直是一个低调的国家，尤其是在军事上，除了有限的几个大佬以外，谁也不清楚，我们国家到底有多少隐藏实力。
作者: piggiedd    时间: 2011-1-14 00:14

楼主术语有些问题

喷口收紧说明是在最大军推状态。对比之前的10S起飞，尾喷口完全打开，喷出火焰，是最大加力推力状态。
飞机首飞，是验证飞机最基本状态是否可行，所以不会去使用飞机的极限状态。因此不会去开加力，不管用的是10G, 15, 99M

以20的后机身设计和之前的一些资料来看，现在的20尾部只是一个过渡。最终目标一定会用矢量喷口。

而且，从最新流出的庆功会的照片来看，这个只是一架验证机。从FC 1号到4好的变化，以及10号原型机到10A的变化，真正服役状态的20一定有大变化，让我们拭目以待
作者: jura    时间: 2011-1-14 12:13

这个帖子是真的专业啊
不过大概意思还是明白了
作者: kingfra    时间: 2011-1-14 12:37

本次试飞应该就是起降测试，进一步试飞估计过些日子会有的！
作者: yjjc666    时间: 2011-1-14 13:26

大家都在说J20，我在想既然现在J20都公开了，为什么国人离J10还是有点远，应该让正直、爱国的国人多有机会认识J10。
作者: maxwell91    时间: 2011-1-14 13:33

也有可能只是一个原型机，为了验证气动外形而已，发动机只选用了过渡产品，没有额外配重。待有了大推的发动机之后，再试验全重飞行。
作者: bagfoot88    时间: 2011-1-14 15:09

有的报道说J20尾喷口还采用了冷却降温技术。楼主认为呢？
作者: huoyaozhihou    时间: 2011-1-14 19:03

引用:
原帖由 Leinuo的延续 于 2011-1-13 22:41 发表
朋友希望这段回复不是你从网上复制的。当年给f－22做发动机的不单是普惠的f－119还有一个是通用电气的f－120同样当年f－35还有个备选发动机就是f－136这几个玩意可都不次。
这个是美国军方硬性要求的，叫可替换发动机，但是 后来 F119表现还好，所以F-120就没有更多发展。 同理，F136几次被砍，军方几次要求继续搞，
作者: jackchelsea    时间: 2011-1-15 22:32

F22的喷口是非常实用与可靠的二元矢量喷口，而Su37实用的是全向矢量喷口
作者: ycls    时间: 2011-1-16 05:02

J20的空重可能要超过F22吧，感觉尺寸大一些了。
作者: casheye    时间: 2011-1-16 06:15

既然这次露面是官方默许的，那就还有另一个可能：
为了展示发动机的性能

为什么偏偏选了这个尾喷口跟AL31区别明显的WS-10G？就是要在WS-15还远达不到装机状态的情况下证明中国的涡扇发动机已经达到了很高的水平。
不开加力起飞，滑跑距离却和J10S相当甚至更短，这才能更有力的反击试飞前J-20不能超寻的论调。
作者: casheye    时间: 2011-1-16 06:18

引用:
原帖由 ycls 于 2011-1-16 05:02 发表
J20的空重可能要超过F22吧，感觉尺寸大一些了。
F22的主要缺点就是航程太短，洛克希德马汀的官方资料，作战半径只有769千米。5代机不像四代机，轻易不能挂副油箱，否则最大的优势隐身就完全没有了，这样的航程只能说是差强人意。
     F22的内部武器也偏少，特别是强化了对地攻击后的F22A，空重增加了几吨，但是却依然只能装4枚SDB，2枚AIM-120和2枚AIM-9X。这样一个架次的效率太低了。
     要解决这些问题，特别是在整体技术水平不如美国的情况下，加大机体尺寸是唯一的选择。
作者: lilicom    时间: 2011-1-16 10:05

循序渐进吗，慢慢来新东西出来遇困难是不可避免的。相信J20未来一定会中国防空的中坚力量
作者: jzjz123    时间: 2011-1-16 10:06

由此看来，中国的发动机已经完全过关了。中国一定强。
作者: saab355    时间: 2011-1-16 12:36

中国的的发动机必须得突破，这个问题解决不了，其他的都是白搭，
作者: endendend    时间: 2011-1-16 13:28

看着各位侃侃而谈实在是太专业了小弟也只有看的份没有论的事啊
作者: 幽幽心    时间: 2011-1-16 13:37

虽然看到中国的收款隐形飞机，但是我想最薄弱的还是发动机吧，我们国家在这个专业上还是处于落后的，上次看一个网址说中国的渔政舰艇跑过日本的，说不出的难受。而且舰艇用的还是乌克兰的发动机
作者: honghu_com    时间: 2011-1-16 14:01

专业性很强啊，我就外行了，也就看看关心一下。
作者: CSD19860210    时间: 2011-1-16 14:14

无加力起飞我比较赞同第二个猜想，就是01号机飞起来就行，所以很多东西没有加上，不需要加力也可以飞

另外喷口的锯齿兼有隐形和红外抑制的效果，但也会损失些许推力
作者: sky0480000    时间: 2011-1-16 14:22

楼主很有见地，飞机我不怎么懂，只知道美国正在搞什么F-35战机，不知道可否解答一下J-20和老美的相比如何？
作者: CSD19860210    时间: 2011-1-16 14:56

20的目标是压制35，可以抗衡20

毕竟35不是完整的丝带机，为对地和其它杂七杂八的要求妥协了很多，坐拥世界最强的发动机却连超巡都跑不出
作者: mmm007    时间: 2011-1-16 21:56

楼主很专业，虽然极力使用通俗易懂的语言，我还是看得云里雾里的，不过明白了点大概，虽然我们的发动机还比不上老毛子和老米，但是我们还在发展，终将有一天我们会有性能最先进的发动机，也许，等J20正式装备人民空军的那一天，也就是我国自行研制的发动机抛头露面之时，毕竟现在我国科研有一日千里的感觉，一段时间没注意，新东西马上就出来了，有点让人措手不及啊
作者: huoyaozhihou    时间: 2011-1-16 22:03

我找机会 给大家讲讲 发动机原理 算了。
作者: alone_xc    时间: 2011-1-17 02:38

不得不承认你的确是比较专业的了，一个飞机最重要的就是发动机，这好比人的心脏，要是心脏不好，人张的再强壮都是一张纸。
作者: tzh5555    时间: 2011-1-17 06:23

国产发动机真是不敢恭维受金属材料工艺限制搞搞一次性的火箭、导弹还可以，飞机发动机还是算了吧。
作者: pensive    时间: 2011-1-17 10:20

评价很专业，赞一个。 又联想到高铁。 感觉国家在工程教育和研究方面的投入还是很欠缺的，这么大的国家不能只靠钱去买技术，就得养一大批工程师。宣传上也有问题，看看现在社会上谁会觉得工程师是跟葱啊
作者: zouhaibo    时间: 2011-1-17 10:28

太专业了看了得不是很懂，想知道这个以动机到底是不是先进。
作者: fenglinyewan    时间: 2011-1-17 10:43

楼主说的很专业 有些术语没有弄明白 但是大部分听懂了 谢谢
作者: lhcc    时间: 2011-1-17 11:13

也看到同样的消息了，这个也是正常的，我们还要不断的突破自己
作者: wahaha2000a    时间: 2011-1-17 15:04

据说这个发动机还是老毛子的，我们的还是差点火候。加油啊
作者: 痛苦与快乐并着    时间: 2011-1-17 15:50

说的很有道理。但是如果发动机不行的话，以后改会不会把原机型推到从来呢？
作者: hxz8106    时间: 2011-1-17 16:37

楼主分析到位，很专业啊。J20后期也许会换可变向的尾喷。
作者: 懒得取名字    时间: 2011-1-17 16:50

不用再争了，发动机用的就是WS10G，9.5比，15吨级
作者: supersexy    时间: 2011-1-17 21:57

看起来分析得不错，但我觉得分析不用那么复杂，从心理上分析就可以了，共产党从来不打没把握的仗，没两把刷子也绝对不会拿出来刷，虽不敢肯定能比上F-22,但差距绝对没网上传的那么大，希望广大军迷不要妄自菲薄
作者: boxi6675    时间: 2011-1-18 14:04

是不是新技术,当J20起飞的时候没有见到排气口有火焰喷出.
作者: e_11_11_11    时间: 2011-1-18 20:49

中国的航空发动机确实一直是个弱项，j20和j10时间间隔这么短，发动机技术难以在这么短的时间内有飞跃式的突破，可以理解，F22可是矢量喷口，对隐身的帮助是很大的，中国发动机发展之路任重而道远。
作者: wobuyao    时间: 2011-1-19 11:44

晕，矢量技术哦。网上有说是俄国来的。
作者: chongsis    时间: 2011-1-21 01:06

有一定的见解，从这个时间变化来推断性能，有想法，佩服一下
作者: xiaozhu830301    时间: 2011-1-24 12:52     标题: 楼主有才啊

技术帖！虽然不知道和美国的F20有多大差距，但支持祖国的强大！
作者: saseng    时间: 2011-1-24 14:34

我认为此次并非收费，如果真的收费风险比较大不会如此大规模展出。
作者: hardtarget    时间: 2011-1-24 14:49

还是实验的型号，发动机应该推力不足吧。不知今后的型号是什么，飞机的尾部空间应该够大，为今后换装大推力发动机提供足够的空间
作者: ggplay002    时间: 2011-1-24 22:15

科普扫盲班，学习了这么专业的知识，以后再看丝带的喷口就没那么迷茫了。
作者: hxdyy777    时间: 2011-1-24 23:49

对矢量发动机的布局一直不是很了解，但是感觉现在讲究的是超视距打击，近身格斗相对来说可能实际战斗中不会用到很多
作者: lizhileihuaidan    时间: 2011-3-1 21:08

一切等待参数的出现。说的再多都是废话。有人说隐身性能，有人说发动机，等等。希望天朝会留后手，让周边跳蚤大吃一惊
作者: scg4444    时间: 2011-3-1 21:48

天啊,这个推论太没谱了吧,我还以为LZ要推测什么呢.

比起用这个推测"空重",还不如谈谈尾喷管改为二元矢量喷口的余地.从照片看,机体长,尾部空间较大,没准就是为二元喷口预留了空间的,估计试飞不上二元喷口还是受技术限制,比如材料不过关,密封性差等等.

尾喷口改成二元才是王道,如果上矢量的话,也千万别弄个轴对称的,不上不下怪难受的...
作者: lover2009    时间: 2011-3-1 23:01

仔细看过几遍丝带机歼20的试飞视频，虽然视频本身比较模糊，但是可以明显感觉歼20不开加力的滑跑距离比开加力的歼10AS要短一些，按照最简单的逻辑：歼20空重大于歼10AS，而起飞距离短于后者，最直接的结论应该是歼20的推重比大于至少不低于歼10AS，问题是歼20是双发的，而歼10AS是单发，不懂发动机常识的人难于做出进一步分析，看完楼主的文章还是有些似懂非懂，希望进一步的解读扫盲；另一点，从网上歼20的照片看她的尾喷口外形非常光洁，呈现出一体化非常好的银色，颇有些PS的嫌疑，但是跟视频一对比，两者非常一致，又确实不像是PS过的，更像是尾喷口外面加了个银色的护套--仔细看看“银色护套”外面还露着一点发动机尾喷口的茬儿呢！这种外包装仅仅是为了隐身需要吗？还是另有所图？楼主有何见解呢？
作者: hlj4667626    时间: 2011-3-5 08:00

我没楼主的水平，对楼主的细心表示佩服，不过既然有了样机，我相信早晚能做的实用的！
作者: 醉爱红颜    时间: 2011-3-5 09:55

俺一个门外汉看完了，没看懂。觉得文章出发点很好，就是离“科普”还有点远。最深的印象是用水管来比拟尾喷管，一看就简单明了，极其容易理解。其他部分若也能用这样类似的比喻，这篇文章才算当之无愧的“科普”吧？
因为希望了解点相关的知识，所以对楼主有期望，所以才这么写。若有唐突之处，还望楼主海涵！
作者: timber    时间: 2011-3-5 10:20

个人觉得首飞的话很少有测试发动机开加力的，首飞还是会先求稳
作者: 51porn    时间: 2011-3-5 10:29

楼主的文章太专业了，学习了，总之希望J20早日装备部队。
作者: 三月清雨天    时间: 2011-3-5 19:29

发动机就是中国战机的短板呀，希望早日有所突破！
作者: sharp_tool    时间: 2011-3-10 00:26

写的不错啊，楼主，长知识了，原来尾喷管是这么用的哈
作者: ils    时间: 2011-3-11 20:22

很专业的评述！ 很期待多出现一些这种普及武器+航空知识的帖子；感受祖国强大的同时，也看到祖国当前的不足。  加油！中国！
作者: fulanke    时间: 2011-3-12 23:32

进来了学习一下！
还是不是很明白！慢慢再看一遍！
作者: dzh556688    时间: 2011-3-16 01:29

很不错的分析受教了，看来国产发动机还有得改进啊
作者: bjxc    时间: 2011-3-16 16:37

是啊，黑丝带横空出世，性能一直都是一个谜，至今仍是众说纷纷，没有一个权威的说法。而且所有报道都是引用民间的资料。岂不怪哉！但是我们应该看到的是：黑丝带一出，美国明显安稳多了，针对中国的武力欺诈减弱下来，这也许就是黑丝带最大的价值吧！可见战斗力确实是强啊！
作者: shangdizhidiao    时间: 2011-3-16 21:12

发动机一直是我军的痛处，虽然现在在研制的WS10已经开始装备部分J11，但是其稳定性还是有点问题的，虽然传闻说有在研制WS14，但是能达到什么样的水准现在谁也说不好，我觉得这个四代的试飞，尾部的设计和发动机肯定都还是凑合的，到正式的J20出来的时候，相信会有非常大的改变。F22的设计对发动机的要求是比较高的，不知道中国的4S飞机会采用什么方法使得隐身和推理兼顾的非常好！毕竟我们的对手是F22,F35
作者: js2m5656    时间: 2011-3-16 23:48

这个飞机尾部你看过了么，和尾翼处距离很大，有人说很不协调，其实，是为新一代发动机预留的。毕竟这次是首发，估计真正等到量产之后，应该会选用新的发动机的。
作者: xian1110    时间: 2011-3-17 00:04

确实这个J20集中了太多的高技术在里面，急不得的，基础材料研究很重要。
作者: 蹦蹦球    时间: 2011-3-17 10:04

飞机是新飞机发动机应该也是新发动机两个都是新的首飞自然安全第一
作者: noppy    时间: 2011-3-21 21:46

对飞机不太懂 看了楼主滴文章 学习了。虽然一件武器不能代表整体军事水平，但J-20还是很让人兴奋。。
作者: xypo123    时间: 2011-3-27 02:23

一内部人士已经证实，用的呵J11一样的发动机。我觉得我们国家的发动机水平还没到可以超越俄美的地步吧。
作者: 谁与争疯    时间: 2011-3-27 03:28

发动机这玩意，也不是说一天两天就能追上的，如果说TH真的能用在丝带上，那么AL31这个玩意应该也有替代品才是
作者: paros    时间: 2011-3-27 04:17

楼主说的有理有据，很充分啊，要真是原创，楼主怎么也算大半个专业分子了
作者: yinjian200    时间: 2011-4-2 17:00

专业性很强的文章，新东西一开始总有这样那样的问题，但有和没有是个质的变化
作者: 356333047    时间: 2011-4-3 02:03

有点道理，对这方面有研究 J20如果超过美国战机就好了
作者: laocan02    时间: 2011-4-5 13:11

差距是明显，美国人独自领先世界依然没有改变，但是歼20毕竟飞起来了，它能否尽快做到F22主动相控阵雷达集中波束干扰的能力，能否尽快达到F35为代表的网络中心战的能力？能否在此基础上，在无人机领域追上美国的脚步？在发动机领域达到世界一流？
作者: xiaoshuo84    时间: 2011-4-5 13:49

专业之后确实很强，但是J20的发动机不行确实是众所周知的，不然成飞也不好选择这么超强的气动布局
作者: ktv1978    时间: 2011-4-5 18:04

个人认为第二种设想的可能性比较大,毕竟是首飞,主要应该是看总体效果,发动机性能应该是要通过多次试飞才能观察出来的,不过国产发动机真的很令人担心啊
作者: 20020325    时间: 2011-4-5 18:13

不管他怎么样，最起码还是研制出来了这样东西，只要壮大国防绝对支持。
作者: RPG_seven    时间: 2011-4-5 18:42

一次展示性质大于实际意义的试飞，本来就是一架“婴儿机”，没必要拿成熟机体与之比较
作者: tomnar    时间: 2011-10-4 23:01

发动机一直就是我们的短板，不肯投钱，不重视，不注意积累是根本原因！
作者: jshaonr    时间: 2011-10-4 23:14

楼主挺专业的，应该具备这方面的知识吧。但大家的心愿是相同的，那就是希望我们的祖国早日强大起来。
作者: qingping0720    时间: 2011-10-5 08:39

虽然很多名词都看不懂，虽然很多描述都不知道什么意思，但是对于这样的文章，不顶不行啊。期待中国的国防航空能早日赶上世界发达国家。
作者: wyc522    时间: 2011-10-5 09:59

有对比才能现出美丑，看到阿三在美国佬的支持下，穷30年时间，搞出了一架还不能实战的lca，我就觉得中国的军工确实不错。
作者: I740    时间: 2011-10-5 11:21

作为我国目前主流的战机，J20的确有好多地方，要美国人也担心，中国现在的技术是那么的强大。
作者: k3s    时间: 2011-10-5 11:29

学习一下，第2种可能性最大，试飞是分批次的，首飞能上天就行了。
作者: yy5863279    时间: 2011-10-5 14:12

J20起飞吧~ 早日成军形成战斗力，中国太需要这样的重拳
作者: itianfeng    时间: 2011-10-5 14:30

关于发动机做功的问题，我们可以那飞机飞行的最近本的原理来分析，Bernoulli’s equation ，
p1+1/2ρv1^2+ρgh1=p2+1/2ρv2^2+ρgh2（1）
p+ρgh+(1/2)*ρv^2=常量 （2）
由伯努利方程可以看出，流速高处压力低，流速低处压力高。
作者: zhuxianhui    时间: 2011-10-5 17:27

专业问题，只能观摩，感谢楼主介绍，j20的真面目还有待时日。
作者: nickwang197    时间: 2011-10-15 21:26

应该说我们目前主要的公关方向是机体和航电设备 发动机应该是下一步改进的重点
作者: 扁担勾    时间: 2011-10-20 16:01

知识贴，受教了。试飞不开加力可能是出于安全的原因吧。
作者: nickwang197    时间: 2011-10-20 20:07

呵呵 有的专业哦 加油吧 希望国内的发动机技术突飞猛进哦
作者: kylin6lood    时间: 2011-10-20 21:02

老实说没看懂，不过很佩服楼主也是不太懂就能提出问题来让大家讨论
作者: w490811743    时间: 2011-10-23 20:46

楼主对战斗机很有研究啊，讲的很专业，学习了！



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