xiaoxinxin

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原帖由 sandman 于 2010-8-17 22:33 发表


呵呵，老毛可不是独立闯一番事业的。没有苏联的支持，他肯定起不来。从他在井冈山的时候，就接受苏俄领导，后来到了陕北，更是接收了苏联大量的资金、武器等支持。包括最后苏联把东三省打下来给了他等等。再包括 ...

斯大林刚开始一直没有想过太祖能搞大，共产国际的目的是帮助中国完成资产阶级革命而不是社会主义革命（所以才有孙文先生的新三民主义）
当时所有的合作协议是和当时的中国正统政府中国国民党中央政府签订的而不是中央苏区（承认外蒙维持现状（独立）协议文件上的名字是蒋公，不是太祖，那时候太祖还没那个资格坐
在桌子上和斯大林谈，当然这里没什么好指责的，换了太祖要是坐蒋公位置上也得签，49年后太祖也承认了之前的协议，只能说国家积弱，这不是一个人的责任，53年蒋公对此也做了自我检讨，太祖和毛子干脆直接开打（珍宝岛事件））
井冈山时期李德那波人的身份是军事顾问+观察员，只不过当时中共中央年纪轻，脑子进水，让王明给忽悠忽悠。那帮子傻帽干了什么也不用我说

3人决策层也是遵义会议才确定下来。
到陕北之后主要的援助也是给KMT，不是PLA。况且1941年德军侵苏以后还要靠租借法案从同盟国国家获得援助。
东北三省这个问题现在口水太多，不多说。 解放军肯定接受了原关东军的军火，至于多少，那是另一个问题。
太祖打到长江的时候斯大林还提议划江而治，不过太祖不肯。

日本侵华也是一个因素

另外蒋公败退美国人也客观上帮了忙，早期的强制蒋公停战给了解放军休整和喘息的机会，后期因为KMT实在是腐败+不得民心被停掉了美援（为止马歇尔将军还被指责因为他的错误判断让共产党拿下了全中国大陆）
输了就是输了，没什么好辩解的。况且当时的社会情况不是蒋公有雄心壮志就弄的起来的，起码原有的社会经济结构没法调整。 土改在台湾就能搞起来，因为阻力小。 要是在大陆没有共产党这样完全摧毁原有社会生产关系是
不行的。 另外在政治开放和经济建设能力上，蒋公是不如他儿子蒋经国的。

所有的这些都是围绕在当时的历史环境来说的，只能说是比重大小的问题。 但是苏联的影响绝对不是决定性的。

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• easy100 金币 +11 鼓励 2010-8-18 21:30

sandman

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原帖由 xiaoxinxin 于 2010-8-17 23:22 发表

斯大林刚开始一直没有想过太祖能搞大，共产国际的目的是帮助中国完成资产阶级革命而不是社会主义革命（所以才有孙文先生的新三民主义）
当时所有的合作协议是和当时的中国正统政府中国国民党中央政府签订的而不是 ...

你说的很有道理。我也听说其实苏联很有一段时间也是拉拢老蒋的，最终老蒋选了美国人。老毛的确不容易，说到底还是他比较强。

shinetao

楼主真是脑子进水了，如果你是在当时那年代，你就是汉奸，走狗，卖国贼。以为资本主义就一定富？你不看冰岛整个国家破产。当年如果不是老蒋把国库都搬到台湾，现在也比不过山川小镇。不懂就别在这装B，

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• easy100 威望 -1 辱骂的代价。下不为例 2010-8-19 22:42
• thy3 金币 -3 有话好好说，不要骂人~ 2010-8-18 23:44

fridgejug

【1.老蒋是美国阵营里的，如果老蒋赢了，咱们早就是资本主义国家，而且有美国的支持，发展绝对慢不了。而且很有可能走上了民主道路。就像现在台湾那样】

呃，话说老蒋当年去台湾，从大陆本土运走多少钱，楼主知道吗？从48年起到49年，累计是从本土运了近220万两黄金到台湾，几乎是当时国民政府国库里的全部黄金，还有近7成的白银。

搞清楚，他们运走的不是那些搽屁股都闲纸硬的法币，而是敲一敲梆梆响的硬通货贵金属，知道不？

这可是以举国之金银去建设一个台湾省，才能发展成今天这样的台湾。难道楼主还真以为台湾成为亚洲四小龙靠的是所谓的狗屁民主和狗屁的美国援助吗？

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• easy100 金币 +5 鼓励 2010-8-19 22:41

别的不知道，如果蒋介石赢了，南京就会是首都了吧。那样南京应该发展的比现在好多了。
说到底就是资本主义和共产主义，我也没觉得人家资本主义差到哪里去，也没感受到周围的共产主义在哪里。

八本书就敢说有系统的了解那美国的兰德公司是不是都是中国大师啊？

那是咋们在国内老搞意识形态战争，其实人家国外根本没划分什么资本主义阵营和社会主义阵营~

资本主义干的事儿我们也干，社会主义干的事儿他们也干，大家互相学习而已~

ljnskyok

回复33楼的。你说你已80了。是真的吗。是的，那你就是我知道的坛里最大的狼友了。不知道坛里有没有比你还大的狼友了。

历史这各东西就看谁掌权了。谁掌权，谁就说了算。任何凡人都有霸权主义。毛蒋亦不例外。掌握了政权就要稳定政权，靠什么，靠的是枪杆子。老毛曾深有体会的说，枪杆子里面出政权，没有枪杆子政权就会摇摇欲坠，天下大乱。

楼主说的有一定道理，如果当初不放弃赔款的话，日本发展至少要慢几十年