sandman

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原帖由 muller092611 于 2010-8-15 10:59 发表
lZ，我写的可能没什么条理性，尽量按照你的问题回答，有兴趣的朋友也请多指正哈！>_>
1、如果老蒋赢了，我们走资本主义，可能比现在发展的更好，这个我承认，毕竟当时美国经济实力强大，对于盟友的援助远比苏联对于 ...

兄台说的很有道理，呵呵，开阔了思路。

sandman

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原帖由 xiaoxinxin 于 2010-8-15 11:18 发表

不是楼主，但是兄台的话看着就是舒服，虽然有的我也是保留意见。
出国5年了，接触的东西多了，想法也在变。虽然我对现在的TG负面看法多，但是当年的功绩还是不能抹杀的。 现在国内论坛最糟糕的就是一刀切的人太多 ...

呵呵，矫枉难免过正啊，这个度是很难把握的。老邓当年既要继续打着一dang转正的旗号，又要搞市场经济，就经常面临两难。中间也是反反复复多次。。。。

sandman

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原帖由 wargod008 于 2010-8-15 11:38 发表
我对于说的饿死3000万绝对的不相信！为什么？因为我奶奶家和我外婆家那时候都是被打倒的资本家，家里值钱的全被抄了，房子也被没收，只能租一间自己的房子（自己的房子交给国家再交租金）住，那时候我奶奶家里有6个子 ...

哥们，你看到资料太少了。其实正如你自己所说，你奶奶家当年多么不容易，吃不饱，差点饿死。那么全国呢？你知道当时有4.5亿人啊！如果大多数人都到了连馊饭舍不得扔的情况下，饿死10%不算过分。

况且，这都是有数字支持的。最典型的数据是官方的人口统计数字！大跃进前后，官方统计人口数量就少了3000万，这都属于非正常死亡。

另外你可以重点去查查河南等几个特别惨烈的省，到了人吃人的地步。刘少奇当年在游泳池冲老毛发飙，说的是：“人相食，要上书的！”（意思是出现了人吃人的事，你我都是要被载入史书的），就是这严重刺激了老毛，他搞文革就是为了灭口。可怜老刘堂堂国家主席，居然被红卫兵活活折磨死！这是什么国家！哪里有什么宪法！而且不光老刘，几乎所有干部全部被打倒，彭德怀、贺龙等开国元勋，忠心耿耿，死的也很惨！

具体为什么死那么多人，是多重人为因素造成的，一错再错，我简单概况一下：

1.老毛要当世界领袖，要和斯大林别风头，没有经济实力是不行的，因此搞大跃进。他的原话“手里没把米，叫鸡都不来”
2.大跃进失控，浮夸风、放卫星、野蛮种植、结果实际粮食产量反而下降。
3.全民大炼钢铁，很多庄家没人收割，都烂在地里，又减产。
4.人民公社，大食堂，吃饭不要钱，浪费严重。
5.为了拉拢社会主义小兄弟，给了罗马尼亚等无数援助，甚至在我们饿死人的时候，还在给！
6.浮夸风过后，国家就按放卫星的数字征粮，一级压一级，逼死多少有良知的干部。剩下的没办法就只好压农民，说他们偷藏粮食，把种子量都上缴了，冤杀很多。
7.为了稳定，优先保证军队、干部和城市粮食供给（当年我们很多父母可能是在城市吧，都困难的不行，更何况农村），农民就更雪上加霜。
8.很多农村饿死人，但为了不给社会主义抹黑，不允许要饭！不许流窜！要道都有人把守，很多村子整村饿死！
9.彭老总下去做调查，气的直流眼泪。回来冲老毛拍桌子骂娘！这就是庐山会议！

以上这些，有兴趣的都可以去查一查。
3000万是少的，有的学者认为是4000万。这些人没有想到，他们的大救星，居然让他们没饭吃，活活饿死。

[ 本帖最后由 sandman 于 2010-8-15 21:08 编辑 ]

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• easy100 金币 +14 鼓励 2010-8-17 21:13

其实现在谈这些过去的事情有些牵强了！毕竟我们对他们二位的性格又了解多少呢？

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原帖由 awdfgy518 于 2010-8-15 13:03 发表
实在不敢恭维楼主的观点 你的观点是金钱和民心的观点 你只知道金钱 毛主席考虑的是人心问题 让中国人民真正的站起来了
老将只是靠美国 有什么用啊 还不是要看别人的眼色行事啊 我觉得你就是那种吃软饭的人 只知道依 ...

好，说到人心，你愿意回到文革去吗？你愿意回到改革开放前吗？人心是什么？人心就是要过上好日子！老百姓很简单，但不是可以一直欺骗的！老毛投靠苏联人，就不看苏联颜色行事吗？老毛子在东北干的坏事少吗？至少我还看了些书，您这种书都不看的，难道是凭自己受到那点红色教育来思考吗，真是笑话。

有本事说事实。

sandman

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原帖由 fffg 于 2010-8-15 13:19 发表
首先历史没有如果。即使假设如果当初老蒋赢了，美国也养不起中国这么大的地方，这么多的人。美国只会把你当成它的加工厂和原材料基地。看看今天老美怎样对付俄罗斯吧。打个比方，日本、韩国等等小国就像小猫，而中国 ...

呵呵，我没有说投靠美国就一帆风顺，美苏都不会让中国过于强大。我只是说，如果要我投票，我投美国，嘿嘿。

sandman

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原帖由 muller092611 于 2010-8-15 14:07 发表
大哥说的对，其实这种现象中国有，外国也不少。你再国外呆了五年多肯定认识比我深刻。中国人只是因为太好面子，所以死不认错这点确实屡见不鲜了。不过总要慢慢改，急不来的。就像我们从小受着社会主义好，资本主义坏 ...

你说的对，认识是一点一点转变的。大学时候我还是标准愤青呢，刚工作那会也是。这些年看的书多了，看的现实也多了，想的也多了。

至少，我们可以影响自己的孩子，不要让他们一直傻乎乎的受什么蒙蔽和洗脑，早一点有自己的见识。

sandman

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原帖由 oliverli 于 2010-8-15 14:30 发表
歷史沒有如果，現實不容假設，中國目前的這條彎路是必然會走的，而且未來還將一直彎下去，這是沒有選擇的必然，當初美國對蔣的支持遠不如俄國對毛的支持，抗日結束后元氣大傷的蔣對上在日本侵華期間不斷發展壯大的毛 ...

兄台说的对，受教了。老毛自己也亲口对美国记者说，“我们要感谢日本人啊”，虽然有其背景和可能的幽默成分，但老毛是受益者这是不争的事实。放弃对日索赔，也是放弃人民的利益。最不能忍受的是为了其个人权利私欲，发动文革，整人也就罢了，把我们的宝贵文化几乎会面殆尽。现在台湾很多方面传统都比大陆保持的好。

花自在

如果 如果 如果 。。。。。。如果的真多！
另外提醒一下：中国本土文化思想在回归 民主 人权这些西洋人东西快过时了 你现在才来吹吹嘘这些 已经来不及了。

sandman

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原帖由 qpd 于 2010-8-15 17:05 发表
老蒋当年我感觉失败一方面是因为和日本的作战大伤元气，让老毛“摘了桃子”，再一个原因是统治了多年，利益集团纠葛太多，不像老毛，一句打土豪分田地，忽悠了多少农民参军啊

对，打土豪分田地是很厉害的招数，也是老蒋玩不来的，呵呵。当年在东北，一开始老毛是干不过老蒋的，后来打土豪，打出一批生力军来。