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原帖由 xiaoxinxin 于 2010-8-15 22:48 发表

确实，接触过一些台湾同学以后，我有时也觉得蒋公败退台湾也不是坏事。 起码咱们有了一个对比，而且也传下了种子。 不说别的，文革10年对中华传统文化破坏的太深了。
当然了，现在台湾社会风气也在变差，也和内地 ...

呵呵，估计整个受到儒家文化影响的亚洲区域，其民主进程都不会一帆风顺，毕竟思想上和老美有太多不同，根深蒂固啊。而且也不一定就一种民主，慢慢摸索吧。你看现在大家的讨论，显示出来的思想水平，就不是我们父母年轻时可以有的吧，因为他们知道的太少了。我相信一代会比一代强，呵呵（这是美好滴愿望）

虽然我没去美国待过，有时候对国内一些丑恶看不下去，也会想TM的老子不当中国人了！不过仔细想一下，美国再好也是人家的美国，咱们去了还是融不进去。中国再差也是自己的，匹夫也要有责啊。况且现在国家也在不断强大，还是很有机会的！

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• easy100 金币 +3 鼓励 2010-8-17 22:12

sandman

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原帖由 花自在 于 2010-8-15 23:08 发表

人类社会上百万年 民主 人权提出到现在不过就是欧美那点地方那两三千年的事 它咋就成了全人类的普世价值了呢？我和我的祖国咋就被你和你的欧美给普了呢？

计算机才出现几十年，你咋也被普了捏？赶紧换个算盘上来和我们PK，哈哈。

兄弟，不要意气用事。民主不管是谁提出来的，也不管其动机如何，这和民主本身没有关系。一个馒头，美国人给也是馒头，你自己做也是馒头。美国人可能想用馒头把你噎死，但你只吃一个不就行了吗；美国人也许想用馒头把你引到小黑屋里去，你抢过馒头直接跑路不久行了？

总之，你可以狠美国人（我也不相信他们，都是利益），但你别因此恨上馒头，别从此一辈子不吃馒头啊，呵呵。

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原帖由 雨中飘雨 于 2010-8-15 23:36 发表
邓小平上台后中国就没有了民主！其实，有点岁数的人，都很怀念过去的

兄弟，你被洗的很严重。老毛就是个皇帝！比皇帝还霸道。

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原帖由 花自在 于 2010-8-15 23:56 发表

和你观点有出入就是被洗脑，你和你所说“毛皇帝”貌似差不多。

那你赞同他的观点喽？老毛民主？

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原帖由 herejustforfun 于 2010-8-16 12:02 发表
拜读老兄此篇华翰，忍不住有几个问题想和楼主讨论一下：
1）楼主大作中写道“如果老蒋赢了，咱们早就是资本主义国家，而且有美国的支持，发展绝对慢不了。而且很有可能走上了民主道路”，先不说楼主文中通过“早就是 ...

呵呵，欢迎探讨。

1）有美国的支持，并不是说我们自己就不努力，相反，如果自己不努力，一味依靠别人，那是死路一条。和美国人打交道不会一帆风顺，不过通过中苏关系来看，我觉得和美国人打交道不会更差。两边都是有风险的，我倾向于美国而已。
2）如果中国是欧美阵营，那苏联绝对紧张，因为中国的实力、纵深等比日本强太多了。至于说苏联对我们的压力，其实虽然我们选择了苏联，但他不还是翻脸了吗？不还是陈兵百万吗？但是他敢打吗？结果是不敢打。

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原帖由 slj21 于 2010-8-16 12:39 发表
不得不承认老蒋的各方面指数不如毛公，输掉江山也属于正常。从老蒋进入台湾的一系列举措来看，他也早就意识到了中国的社会问题，无奈无法执行罢了。所以我觉得如果老蒋做了江山，可能很多事情还是会发生，例如土地改 ...

这一点我很赞同。正是由于红色中国的存在，日本、台湾、香港、韩国都受益匪浅，得到美国和英国大力的扶植。

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原帖由 安德耶夫 于 2010-8-16 13:10 发表
楼主啊，这真是你的想法么？怎么里面那么多观点我似曾相识呢？
跟着美国还是跟着苏联，到底哪个好，现在只能架空，历史是没法重来的。
看看美国对经济鼎盛时期的日本是怎么打压的？三下五除二，日本就废了，到现在 ...

呵呵，是啊，老美非常非常狡猾！我原来老觉得苏联人坏，老美好像大大咧咧，现在看来，丫最阴险，而且策略最持久，非常难对付。不过我对中国人的智慧、耐力、勇气充满信心，中华民族领先了几千年，不是说着玩的，我们一定有机会！

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原帖由 龟头正闲 于 2010-8-16 14:01 发表
楼主的观点我有一比，就像一个男人是独立创立一番事业呢，还是成为黑老大身边的一个打手？答案是显而易见的。独自创立一番事业不容易，很艰难，可能要经历很长时间，经过很多曲折，但终究是自已的事业，也有独立的人 ...

呵呵，老毛可不是独立闯一番事业的。没有苏联的支持，他肯定起不来。从他在井冈山的时候，就接受苏俄领导，后来到了陕北，更是接收了苏联大量的资金、武器等支持。包括最后苏联把东三省打下来给了他等等。再包括后来苏联专家援华等等。中苏可是很有一段时间蜜月期的。当然老毛对苏联报答也很丰厚：承认外蒙独立，容忍老毛子在东北欺男霸女等等。最大的付出，是出人出枪进行朝鲜战争。虽然这场战争并不是完全为了苏联，但苏联的态度是很关键的。后来老毛越来越独立，这是政治博弈，很正常。老蒋如果赢了，也不见得就一直听美国人的。

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原帖由 lyk830127 于 2010-8-17 16:00 发表
我比较认同LZ的观点，如果老蒋赢了，绝对比老毛要好多了，大家老毛可以决定一切的想法是怎么有的，那就是洗脑洗出来的，和现在金正日一样，但是大家可以细想下或者对比下，老蒋在的时候经济状况是怎样的，是北伐加把 ...

是的，邓公很聪明，没有评价老毛。当有人问他时，他说让历史评价吧。。。。邓公知道抓经济是关键。经济就是民生，老百姓不就是图个好日子嘛。

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原帖由 hoho9 于 2010-8-17 17:20 发表
我这不论毛和蒋的功过，我们从军事角度分析一下，如果蒋赢了会有什么结果。
第一，日本将由美中瓜分，经济发展没它的事，中国和美国将在日本都建立军事基地，作用是遏制苏联在太平洋的军事扩展，苏联曾经想在中国建 ...

我倒是觉得，中国和苏联对抗不会太悲观。苏联和欧洲也是接壤的，虽然有一些缓冲国，但当年冷战的时候也是剑拔弩张的，包括古巴危机，闹的多厉害，但也没打起来。更况且是一个巨大的中国，苏联根本没有信心和胆量吃下去。至于军事威胁，我认为影响不了经济发展，你看看东西德国、南北朝鲜，是绝对军事对立的，结果呢？一边繁荣的不行，一边摇摇欲坠。