piratepluto

历史没有那么多的如果，以前小的时候还曾经像楼主一样的幻想过，长大了就接受了历史带来的现实

chanyang

网上说饿死3000万那是把因为饥饿导致人口出生率下降而减少的人口算进去了，要照同样的统计方式，从1911年到1949年，中国人饿死了4亿五千万。而且按我父辈人的说法是当时把所有人的口粮都减少了，也就是大家都吃不饱，但总是给你一口饭吃（看过毛泽东卫士的回忆录，里面说过李讷在学校一样挨饿，每星期回家吃饭把碗底舔得干干净净）那时候家里主要靠红薯来补充才熬过去。
还有现在很多人都在说如果当年是老蒋赢了，在美国的帮助下，中国会取代日本的地位，就像现在的日本一样发达等等。这简直是在说梦话！顶多跟印度一样还差不多。也不想想日本从明治维新开始搞了多少年的资本主义，到二战时工业制造水平已经是世界一流，二战后即使没有朝鲜战争，日本晚几年一样能把经济恢复过来，以他的教育水平，工业水平一样会远远超过中国。而中国当时的情况跟印度差不多，印度实行的也是资本主义制度，也就现在这副鸟样。

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• easy100 金币 +5 鼓励 2010-8-17 20:57

实在不敢恭维楼主的观点 你的观点是金钱和民心的观点 你只知道金钱 毛主席考虑的是人心问题 让中国人民真正的站起来了
老将只是靠美国 有什么用啊 还不是要看别人的眼色行事啊 我觉得你就是那种吃软饭的人 只知道依靠别人 看了一下别人的观点就在这里瞎掰掰 根本不配在这里发帖 毛主席让中国人民站起来了 虽然花了钱 但是这是必须要用的 你根本不懂政治和经济的关系

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• easy100 金币 +2 鼓励 2010-8-17 20:57

againi0307

历史就是历史,改变不了,但是很多历史我们却不一定都能知道,50年就可以让人的思想改变.更何况是历史了呢!历史是一个时间概念,发生了就改变不了.老蒋要是统一了是,能好,那没准30年后中国就是时间的中心呢.什么都是有可能发生的!有时间你也可以看看时间相对论,历史也许会在别的空间变成你所相像的,我爱中国,可是它有它的缺点,就和世界上所有的国家人民一样,都爱自己的国家,可是还是有不满意的??为什么呢!!很值得让人思考.

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• easy100 金币 +2 鼓励 2010-8-17 20:57

7086

引用:

原帖由 wargod008 于 2010-8-15 11:38 发表
我对于说的饿死3000万绝对的不相信！为什么？因为我奶奶家和我外婆家那时候都是被打倒的资本家，家里值钱的全被抄了，房子也被没收，只能租一间自己的房子（自己的房子交给国家再交租金）住，那时候我奶奶家里有6个子 ...

你家是反革命家庭出身吧？没想到这样家庭出身的人还会帮毛说话。如果是单纯的资本家在3年困难时期是不会被抄家的，连定息都不会停，生活还是很富足的。你只说“奶奶”和“外婆”，看来“爷爷”和“外公”不是被共军消灭了就是被俘虏了。不过你家既然能租到房子，那是不是说明还没有被取消城市户口？如果没有被遣送还乡，那就有一份城市的供应计划，而且那6个子女里只要有一两个有工作，再加上你奶奶，那生活其实也不是很困难的。

[ 本帖最后由 7086 于 2010-8-15 13:11 编辑 ]

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• easy100 金币 +2 鼓励 2010-8-17 20:58

fffg

首先历史没有如果。即使假设如果当初老蒋赢了，美国也养不起中国这么大的地方，这么多的人。美国只会把你当成它的加工厂和原材料基地。看看今天老美怎样对付俄罗斯吧。打个比方，日本、韩国等等小国就像小猫，而中国是只老虎，你养只猫和养只老虎是不一样的。猫再不老实也扑腾不起来，而老虎你却要提防他太壮实了会咬你。所以养猫你可以让他吃饱，而养老虎你却不能让他太饱，或者干脆就是为了做虎皮大衣。美国人不会蠢到养个巨人跟自己分食。中国这身量给人家做小弟，人家都会顾忌你。所以就别幻想了。

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• easy100 金币 +3 鼓励 2010-8-17 20:58

jx4177

引用:

原帖由 wargod008 于 2010-8-15 11:38 发表
我对于说的饿死3000万绝对的不相信！为什么？因为我奶奶家和我外婆家那时候都是被打倒的资本家，家里值钱的全被抄了，房子也被没收，只能租一间自己的房子（自己的房子交给国家再交租金）住，那时候我奶奶家里有6个子 ...

其实，饿死不饿死，不在于你是什么成分，而在于你的家在哪儿。

大哥说的对，其实这种现象中国有，外国也不少。你再国外呆了五年多肯定认识比我深刻。中国人只是因为太好面子，所以死不认错这点确实屡见不鲜了。不过总要慢慢改，急不来的。就像我们从小受着社会主义好，资本主义坏，毛主席伟大，蒋介石卖国等等教育的人现在的思维不也是变了嘛！记得我妈说过，潮涨潮落总是这样的，前进中有倒退，倒退中有前进，只要浪头整个还是向前走，那就应该相信事情还是在进步的嘛！呵呵呵！至于信仰缺失大哥大可不必妄自菲薄，大众如此。我在美国纽约上学的时候发现他们没多少人信教，和来之前知道的不一样，用我室友的话说，纽约人只信仰钱。可这有什么不好呢，纽约对美国乃至全世界的经济都有着举足轻重的贡献。所以有时候也大可不必想着什么见义勇为，机器拆光了还不如一堆螺丝钉和零部件，不起眼的缺失少不了呢！

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• easy100 金币 +5 鼓励 2010-8-17 20:58

oliverli

歷史沒有如果，現實不容假設，中國目前的這條彎路是必然會走的，而且未來還將一直彎下去，這是沒有選擇的必然，當初美國對蔣的支持遠不如俄國對毛的支持，抗日結束后元氣大傷的蔣對上在日本侵華期間不斷發展壯大的毛，至於毛共爲什麽能在日軍侵華期間發展壯大么，現在很多文件也都解密出來了，二戰時期，蘇共和日軍有不交戰協議，而中國毛共從建立伊始實質上就隸屬於蘇共，不清楚這點的去看看中共國旗黨旗和蘇共國旗黨旗有什麽區別就知道了，也就是說中國後來建立并延續至今的政權，並不是完全自主獨立的國家實質上是蘇共聯邦的一員，當然，是屬於比較獨立自主的那種，有點像現在英聯邦成員國的性質，這種事實一直維持到赫魯雪夫執政后的20世紀60年代，所以毛共才能在日軍侵華8年間不斷壯大，而當時活躍的日占區的遊擊隊和敵後武工隊其實都是當時的國軍，並不是毛共，毛共做到最多的只是給這些敵後部隊提供少量支援，甚至是做過很多依仗優勢武力收并、繳械甚至消滅敵後武工隊、遊擊隊的事情，所以說毛共是日軍侵華并最終失敗的最大收益方也不為過，甚至可能很多國人都不知道，抗日戰爭后的4年內戰即所謂“解放戰爭”，毛共部隊中是有大量的日本軍人參加中國的內戰的，而且參加中國4年內戰的都還是高級技術軍種，這實質上大概也是毛爲什麽不對日本人要戰爭賠償原因之一。後來蔣到了台灣才獲得美國大力支持，而且這個支持前提是在不考慮反攻大陸的前提下。蔣和毛一樣都獨裁，當然，從人格上來說，毛不如蔣太多太多，毛說蔣和美英友好是賣國，但毛實質上不但把國家賣給了俄國變成了俄國的附庸國，還實施并號召全民強制洗腦學習所謂“先進”的馬克思洋主義，把靈魂都賣了，堂堂中華、泱泱大國，幾千年的文化歷史沉澱的國度卻要學一個窮困潦倒的洋老頭，把這老頭寫下的說過的當聖經，實在是讓人無語，當然，最終失敗的結果也是註定的，很顯然，認同進化論、主張唯物主義并不能使人進化成外星人，馬克思主義實質上只是一種宗教，一種主張“無神論”並且經不起歷史考驗時間論證宗教。蔣的時代，有社會不公乃至國格屈辱學生至少能上街抗議、遊行、示威、運動，現如今么，有興趣的不妨去試試行不行。

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• easy100 金币 +10 鼓励 2010-8-17 20:59

y384409533l

新中国的成立，49年往后数上八年中国的一切还都是清爽的，历史书上都说了，老毛亲自批示枪毙几个贪污犯，这证明几个问题，第一点，当时的官员人数少，中央的行政力量可以直接传达到百姓中（那几个人都是被群众揭发的）。第二点，从中央到地方，无论是大干部还是小干部都知道为百姓找福利，替老百姓说话，清廉是一切事情的根本。第三点，务实（不要小看务实，那个时期的务实，是实实在在的解决生存大计，每个人都知道自己在什么角色，自己应该干什么事情）。第四点，民族的凝聚力，（从西藏，新疆的暴乱来看，他们只知道存活自己，剥夺别人的生存空间，什么叫做中国，什么是中国人，在他们空洞的眼神里看不到结果，连和尚都打砸抢了，那帮人真是没得救了）。老毛在这一段时期内，完成的是把中国重新凝聚起来，他做到了公平、公正，他让中国人看到了希望，一个新的国家的建立必须是深的民心的，走的长远就要树立民众的道德观，告诉老百姓什么能做什么不能做，这才是最重要的，老毛让人民知道了，他为这个国家定了基础，往后走，就偏了，失去生命的中国人，让现在的中国人有了新的认识，没有什么是值得大家崇拜的，我们要做的就是生存

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• easy100 金币 +7 鼓励 2010-8-17 21:03