看看楼主的几个理由吧。。

1、如果老蒋赢了，可以多党制，然后军队就不参与选举了？　一个提醒，那两颗子弹的一个副作用，就是进入紧急状态，然后限制军人出营门参加投票，这样国民党铁票仓的军营有近１０Ｗ人耽误投票，这是阿扁从两颗子弹上面得到的最直接的收益。。

２、真正执行资本主义制度，或者说，真正执行美国的所谓价值体系的新兴国家，有几个出了头的？ 欧洲？ 拜托，欧洲的几大传统强国的发家历史都比美国佬早的多。。英法德、、
日本？ 日本现在算强国么？ 美国的提款机而已。。 四小龙？ 额，还是提款机，小号的。。  那么多少个被美国的价值体系弄得半死不活的呢？南美的诸多国家，巴西阿根廷智力。。　东欧。。　信美国就一定富强么？　给个例子好不好？

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• easy100 金币 +5 鼓励 2010-8-17 20:53

我赞成楼主的说法，天朝现在是权贵世袭，老百姓禁言禁行。投靠苏俄不如投靠老美。

make1682005

楼主分析的很对！我也有同样的观点！老毛治国差的远，打仗也是硬上！人海战术，其实在老毛手上死了至少1一亿的人！包跨现在的计划生育！  民主在中国大陆完全可行的！什么中国没有gcd就不行，完全是gcd给你在洗脑，都洗了这么多年了，一个一个被驯化的像动物！不包夸我！呵呵！

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• easy100 金币 +2 鼓励 2010-8-17 20:53

xiaoxinxin

日本经济强人，有什么用？军事上照样没有自己的独立性，还需要美国协防。
80年代日本自信心膨胀，要做经济上的超级大国。结果那，做人不知道进退，美国主流媒体一泼墨水。隔几年就来了个广场协定，
美国人想怎么弄就怎么弄。 日本人自己都明白，瘸腿巨人毫无意义，所以干脆现在死抱美国爸爸大腿。 要往东不往西。

台湾现在的民主先不说成功不成功。 你首先就弄错一件事，台湾的民主化是蒋经国带来的而不是蒋介石。 蒋经国上台之后开放了
报禁，党禁，才有了现在台湾的政治格局。 所以，台湾人对蒋介石抱有的是恨意（起码不是爱），对蒋经国的评价确是非常的高
（这点你不要和我争，我在国外留学，身边有不少台湾同学，关于这个问题和他们谈过好几次）。如果蒋家最后守住大陆，怎么一个情况还能
还难说。
另外台湾岛内对现在的民主状况并不满意，作秀的多，实干的少。 每逢大选简直就是扰民。  北部人一般对南部人影像破差，因为觉得他们宗族观念很强，选举根本不过脑子，呼啦啦的选谁就选谁，至于为什么选。 无所谓。


还是那句话，当年中国人面前2坨屎，选了一口，现在后悔了，想着可能另一坨味道会不错。 这话很低俗，但是理不糙。
反正现在中国就2种可能，一种是和当年台湾一样，民主化最终会实现，不过之前特权寡头政治会持续一段时间。
要么就是国家乱掉，捞够的跑国外去。 国家实力衰弱，变成二流国家

引用:

原帖由 make1682005 于 2010-8-15 10:26 发表
楼主分析的很对！我也有同样的观点！老毛治国差的远，打仗也是硬上！人海战术，其实在老毛手上死了至少1一亿的人！包跨现在的计划生育！  民主在中国大陆完全可行的！什么中国没有gcd就不行，完全是gcd给你在洗脑，都 ...

这种就是国内典型的口号派，网上喊得非常响。 实际什么的根本不肯做，做了那个要流血，要吃亏。有这样的人在，中国民主化进程永远搞不起来。

[ 本帖最后由 xiaoxinxin 于 2010-8-15 10:40 编辑 ]

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• easy100 金币 +10 鼓励 2010-8-17 20:54

lxx999

1 GCD在统一中国后，在毛子的帮助下建立了比较完整的工业体系，建立了自己的研究机构。在这之前GMD的武器全要靠买的吧，起码GCD统治下的中国研究出了两弹一星，和其它一些高科技。蒋说难听点难有此魄力。
2 台湾，韩国，日本。是美国扶持起来围堵中国，苏联等社会主义国家的。而不管怎么样，对美国而言，分裂的中国更有利于美国的国家利益。蒋在的话难逃肢解的命运，可能连个车都造不出来。
3  毛在晚年的心态发生改变，觉得自己被淡出于最高决策层之外，所以发动文革来夺取权力。自此悲剧开始了。如果交给刘少奇和邓搞经济的话，中国现在或许就不是这个样子。这个毛一生中最大的错误也是中华民族不能承受之重。
4 还有社会主义其实在现代已经没落是肯定的。我们国家也只是挂着个皮了，中国还会有一波阵痛，从不完整的资本主义向完整的资本主义改革，民主，多D制还有很长路要走。就算蒋没有失败，中国这么多年落后的东西不是一点半点，台湾小还好点，大陆这么大，群敌环寺，这个家可一点都不好当。所以没有什么可比性。
5 不管是蒋还是毛都还是想对国家建设有所建树，但是最后历史选择了毛，这是国人的选择，唯人自招。现在还不好说蒋好还是毛好，再过40年大家都看得到了。

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• easy100 金币 +7 鼓励 2010-8-17 20:54

lZ，我写的可能没什么条理性，尽量按照你的问题回答，有兴趣的朋友也请多指正哈！>_>
1、如果老蒋赢了，我们走资本主义，可能比现在发展的更好，这个我承认，毕竟当时美国经济实力强大，对于盟友的援助远比苏联对于盟友的援助多。可是是好是坏却不好说，你看现在的欧洲北约，这个东东应该说还是对欧洲产生了不小的制约，日本现在的美军驻留都会经常闹出问题，有利有弊嘛，历史毕竟没有这么进行，我不敢妄说孰优孰劣，但至少不会像楼主说的那么优劣明显。至于民主，多党，这个可是蒋经国解放的党禁令，李登辉分裂国民党后才被迫形成的格局，并非老蒋所愿。如果老蒋当年真想搞民主，四一二反革命政变的时候就可以搞，中共那么弱小又没有军队，那为什么老蒋不搞，还是想一党独裁罢了，所以民主不显示。
2、这个问题其实有历史为证：72年尼克松访华就是在我们同苏联闹翻后，为什么，因为要压制苏联，在美国政府眼里制度是其次，只要敌人的敌人就是朋友，所以当时即便是中共执政，美国也曾经扶持中国遏制苏联，这和谁执政没关。现在美国不也是一样或明或暗的支持印度，遏制中国嘛！老美不傻，他们的压制是一个控一个，就像日本、韩国也是互相制约的，总之都不会威胁到美国就是了。回到问题上，我也不太喜欢日本人，可是客观说，你要是把日本经济腾飞的所有功绩都归功给美国那就大错特错了。就像我被你辅导功课，帮你提升成绩，我有功劳，可是主要原因是你肯好好学不是。日本人的勤劳、细致、守信，日本产品的质量都是有目共睹的，我们总不能把这也归于美国的一力扶持吧！当然美国的帮助是提供了很大便利，可以不能说没有美国的帮助，日本就会一贫如洗，应该说会晚些腾飞罢了。
疑问1：
（1）老蒋也是一个很有主见的人，看看的他的生平，他对美国也不是唯命是从的。其实谁赢应该都很难将中国瓜分，毕竟中国这么大，民族底蕴有这么深沉，很难做到长久的分裂的。至于外蒙古独立这个问题，各人有各人的考量，当年为了争取苏联的援助，一些让步在所难免。民国时期，外蒙就已经比较独立亲苏，这一点老蒋也知道，当年抗日还有伪蒙古军呢！换成老蒋执政，他可能也会承认。而现在中共为了求得苏联援助割让了外蒙，老蒋为了政治资本和大义，自然要不承认，说明自己才是爱国的！这跟我们当年骂老蒋不要东三省一样，是政治问题，无法说清谁对谁错的。
（2）苏联人霸道，这一点地球人都知道。美国虽然没有明目张胆的侵吞，但是各地驻军也不少吧！而且应该说这点上，美国人聪明，这样既不会引起盟国民众不满，亲近美国，又能很好的创造出战略缓冲空间。反正战争不在美国本土，随便打，何乐而不为呢！现在的美国的“软”侵蚀也不少啊！至于经济，美国同他盟友的经济确实比苏联他们好太多了，这是事实。我是学经济的，觉得主要是三个方面：第一，制度问题。社会主义制度不能说不行，但至少现在来看是有待完善的。马克思强调物质财富极大丰富的情况下，在生产关系不能适应生产力的时候向社会主义发展。应该说已经存在的和曾经存在的社会主义国家都不是这样，苏联奉行的是列宁主义，列宁提出的社会主义是在一定程度修改了很多基本的先决条件。一方面物质财富积累的不够，人们还在追求财富，另一方面资本主义内部进行了一些具有社会主义色彩的经济调整，给资本主义注入新的生命力，这是马列所估计不到的。所以资本主义再完善的同时，社会主义只是在摸索。而人们在发现资本主义的财富积累远远超过社会主义时，会不自觉的认为这个制度失败的，不好的，贫穷的。我也承认这个制度有很大的问题，有待完善。第二，领导问题。美国总统暂且不论。苏联的几任领导，从斯大林开始，他们的经济政策本来就是过于专注于军工而忽略民生，这也导致了苏联经济的隐患。但是不能否认苏联经济实力的强大。俄罗斯现在的军事实力连美国也不敢否认吧，这都是继承苏联的财富啊！冷战结束的时候，美国不是也变成世界最大的债务国了吗？它也伤的不轻。第三，战争问题。玩过《钢铁雄心》的人都知道，德国人的陆军从装备到战术到军事素养是二战中首屈一指的，这样一支军队在苏联肆虐了三年多，给苏联造成的破坏是难以估量的，苏联在二战中牺牲的人也最多。相反，美国几乎就没有伤筋动骨，日本人根本奈何不了美国本土。美国除了独立战争和南北战争根究没有经历过战乱，这在经济起点上就要高于苏联。你不能说你从500米跑，我从100米跑，你先到，所以你比我快。比赛本身不公平没有办法比较。综上所述，经济问题上，原因很复杂，涉及政治历史诸多问题，不全怪苏联自身。我去过美国留学，知道美国经济也有自身的缺陷，也不是外表那么光鲜，富得流油是远远谈不上的，只是比较而言，美国更优。但是中国跟着美国就能更富吗？这个我不好妄下结论，毕竟理论上说是对的，但是实际问题却不是那么好说的。举个敏感的例子，89年六四学潮，如果没有这件事情，现在还没有那么多禁运呢，那中国是不是会比现在更好呢！我不知道，理论上是，但是政府根基、社会根基也会不会动摇，像俄罗斯一样，经济冷冻十几年呢？我也不知道，理论上也是有可能的不是。所以不能说美国富，我们跟着他就富，苏联穷，我们跟着他就穷。这只是理论上的。
（3）这个一句话，上面提到过，我觉得是上台都不可能造成中国的分裂。中国不是德国、朝鲜，很难分裂的。
（4）这一点嘛，一战中国也是战胜国啊！还不是丧失很多权益，个人认为这个不能作为这个疑问的理由。
疑问2：
回答的很对，美国不希望日本强过美国，更不希望中国强过美国，或者说它根本不允许比它强的存在。所以当年扶植中国抗苏，现在扶植印度抗中都一样。相较而言，中国更会受限制，看看地理就知道。中国多大，日本多大；中国多少人，日本多少人；中国多少资源，日本多少资源；综上所述，你说如果这两个国家都发展起来，谁对美国威胁更大呢？中国啊！再举个实际点的例子，当年日货疯狂出口的时候，美国逼着日本签广场协议，日本反抗不过，签了，没办法，它要仰仗美国，它是一个对外贸依存度很高的国家。现在经济危机，美国天天忽悠中国救市，中国不管，汇率也不升，中国不怕，反正大不了外货内销嘛，还拉动国民生活水平和内需。
疑问3：
这个问题我同意lz的意见，不过补充一些吧！还是那句话，中国不是德国、朝鲜，谁也不敢轻易向中国出兵。苏联当年进入东北打日本人，理由正当。我是东北人，听老一辈说过，苏联兵也不是什么好人，当时民愤也不小，只是因为人家是来打日本人的，共产党做工作，大家忍了。可要是打国民党出兵，那就不一样了，那是第二个日本。到时候中共会不会像老蒋那样叫嚣“攘外必先安内”我不知道，不过我知道，要是中共到时候敢这么说，那失去的民心可不是一点半点了。另一点，如lz所说，美国也是不能容忍苏联直接出兵干预的。朝鲜战争的时候，美国也是严格控制轰炸半径就是不想过分刺激苏联同时试探一下。海湾战争时期，苏联是已经内忧外患，濒临破裂，美国才敢大干特干的。不然，这两个国家，到了他们这个级别，怎么可能亲自动手。就像黑社会一样，你见过老大互砍得吗？还不都是小弟上的。
疑问4：
（1）这点我同意，我姥爷有亲身经历，确实如此，不过后期却不敢恭维，腐败的问题很严重，老蒋自己都知道。就像《建国大业》里说的“反腐败要亡党，不反要亡国”。历史也证明了这一点。
（2）这一点应该说是最不好说的。以下言论全是我个人的观点，喜欢的支持，不喜欢拍砖吧！我不算是毛派，但也不是反毛派。太祖一生功过是非真的很那说清楚。引用一段太祖的话“人生七十岁古来稀,我八十岁了。人老总想后事,中国有句古话,叫‘盖棺定论’,我虽未盖棺,也快了,总可以定论了吧!我一生干了两件事,一是和蒋介石斗了那么几十年,把他赶到那么几个海岛上去了。抗战八年,把日本人请回老家去了。对这些事持异议的人不多,只有那么几个人,在我耳边唧唧喳喳,无非是让我及早收回那几个海岛罢了。另一件事你们都知道,就是发动文化大革命。这件事拥护的人不多,反对的人不少。这两件事都没有完。这笔“遗产”得交给下一代。怎么交?和平交不成就动荡中交,搞不好就得‘血雨腥风’了。你们怎么办?只有天知道。”这段话，被四人帮“曲解”过。官面上说是曲解了太祖的意思，不过太祖到底什么意思，只有他老人家自己知道了。这段有些题外话了，我只是想说，太祖有功有过。放到经济问题上，十年文革倒退了吗？倒退了。三年自然灾害饿死过很多人，这是事实。“大跃进”我们也深受其害。可是话说回来，建国初，我们经济也发展了，这一点太祖是有功的，有很多国有企业现在依然支撑着国家的经济命脉。不过可能因为我是学经济的，对于太祖的一套苏式理论确实不感冒。不过只说这个疑问的话，我觉得至少太祖没有老蒋那样搞家族产业，为个人谋利，对于腐败的打击还是够的。至于你说的老传子、子传孙，太祖爷不是圣人，老蒋也这么干，他自然也有自己的私心，人无完人嘛！说句题外的，我家里很有意思，我爷爷喜欢毛泽东，因为那个时候廉洁，他虽然不是不喜欢邓小平，但是觉得现在一套经济搞得官员腐败。我姥爷正好相反，他因为出身不好，挨过斗，他就很讨厌太祖。呵呵！我是听着他们另个的故事长大的，所以就形成了这种不伦不类的看法了。
差不多回答完了，感觉有些感觉可能答得不对题，实在懒得改了，lz和兄弟多指正吧！大家一起多探讨吧，我也只是个业余的，偶尔咋呼几句，呵呵！lz最后的话我很喜欢，成王败寇，但是我想再加一句：不以成败论英雄！人如此，国亦是。谁都希望自己的国家富强，历史已成事实了，以史为鉴，展望未来才是我们要做的！（自己听的都有点想吐，会开多了，不知不觉打官腔，大家谅解哈！）

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• ssTory 金币 +69 回复认真，鼓励！ 2010-8-26 12:58
• ssTory 原创 +1 回复认真，鼓励！ 2010-8-26 12:58

历史没有假设,即使成立若干年后也未必正确.相同的倒是现在越来越不避讳 党国 了

xiaoxinxin

引用:

原帖由 muller092611 于 2010-8-15 10:59 发表
lZ，我写的可能没什么条理性，尽量按照你的问题回答，有兴趣的朋友也请多指正哈！>_>
1、如果老蒋赢了，我们走资本主义，可能比现在发展的更好，这个我承认，毕竟当时美国经济实力强大，对于盟友的援助远比苏联对于 ...

不是楼主，但是兄台的话看着就是舒服，虽然有的我也是保留意见。
出国5年了，接触的东西多了，想法也在变。虽然我对现在的TG负面看法多，但是当年的功绩还是不能抹杀的。 现在国内论坛最糟糕的就是一刀切的人太多，
不是这里喊对面五毛，就是对面喊这里美分。 经常能听到TG如何如何抹杀蒋公功绩，如何如何窃国。 其实那，喊这个的人自己就是那样。其实这不是TG，或者KMT
的问题，这是中国人自己的问题。 咱们中国人那，雪中送炭的少，锦上添花的多。 为人中肯的少，落井下石的多。 最大问题还是，有错了就改，改了还犯，千锤百炼。

这些话很难听，咱把自己都骂进去了。但是让我做，我也会做不好。 起码你让我见义勇为，我也会掂量掂量，打不过我还真不会出来。
所以有时候觉得自己都很迷茫，一方面想给国家做些什么，但有时候对前途真的很担忧。
中国人的眼睛其实雪亮着那，很多事情大多都懂。 但是要真做点什么，没几个人愿意，要么就是远远观望，心理嘀咕一下，那要是老子也那么牛逼多好。
要么就和楼上前几位一样，喊几句口号，或者来句，就当是孙子给爷爷拜寿。
骂完以后那？睡觉的睡觉，勾心斗角的勾心斗角，下小电影的继续下小电影。

啰啰嗦嗦一堆，其实就是一句话“咱中国人在目前，信仰上是缺失的”

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• easy100 金币 +10 鼓励 2010-8-17 20:56

_shadow

兄台好见地，别的不说，能谈出这么些看法来也足够小弟我敬佩了，呵呵，我是文笔不行，人也懒，总也难写出点东西，只好看看大家的观点了~

pu321

记得还是有句概括总结说的好:GCD善于打天下,不善于守天下.不过要说当年委员长赢了的话,老百姓日子也好过不了多少,国民党在台湾不是没搞过专政,大家可以去查下资料.所以直到今日,国民党在台湾南部的支持率都不是很高.后来实行了多党制的起源是哪,不是很了解,先去查查看了